|
31147 poruka koje sadrže ''
Signature made Tue Mar 9 17:53:57 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Branimir Maksimovic wrote:
> to the innate conceptual nature of Magic. In this he was following in
> the foot steps of Annie Besant and Bishop Leadbeater who had already
> succeeded in corrupting Blavatskian Theosophy, trans-forming it into a
> Christian occultism with Eastern overtones. Though Steiner was in
> conflict with them, nonetheless their doctrines must have affected him profoundly,
> despite his so called clairvoyance being in opposition to the
> so-called clairvoyance of Leadbeater.
> While this was going on Waite who had been raised as a Roman Catholic
> seemed determined to follow in the footsteps of the above named
> teachers. After the revolt of 1900 in the Order he was one of the
> several committee members who ran the Order. Later he pulled out from
> this committee to form his own Fellowship of The Rosy Cross. When this
> happened he totally revised not merely the rituals of the Order but the
> entire philosophic context of the Order. In this volume three of his
> Rituals are included. From them the discriminating reader will be able
> to determine to what extent this perversion of the Order methodology
> had advanced. There is almost no relationship between the teachings
> originally laid down and the later biblical emphasis introduced by
> Waite. This of course resulted in the introduction of Church concepts
> of morality and purity which are evident in almost everything that
> Waite wrote. His whole attitude became sex-negative as well as
> occult-negative. He made it almost a point of honour to eradicate any
> reference to every item in the Magical cut riculum laid down by Mathers
> and Westcott. Fortunately when he died in the late 1930's his Order
> died with him and so did his sex-negative attitudes, as well as his
> wretched pompous English -- characterized by a need to use Latin
> phrases where simple English would have been much better. Contrary to
> the common point of view he must have been a very ambitious person and
> this is made evident by the pompous titles he gave both to himself in
> the Rituals as well as to his attendant officers.
>
> Poz!
Mislim da se iz ovog teksta jako dobro vidi kontekst iz kojeg Prica
prepisuje svoja "otkrivenja" i "iskustva", uglavnom sa zanemarivim
stupnjem bilo razumijevanja, bilo originalnosti. To su sve tvorevine iz
19. stoljeća, a sve priče o "tradiciji" su zapravo samo prijepis istih
takvih priča Blavatske, Bessant i Leadbeatera. Autor Pricinih koncepata
o učitelju s Tibeta je s jedne strane HPB, a s druge Castaneda. Dakle
umjesto da se netko nadjebava s njim, treba pročitati Blavatsku i ostale
teozofe i znat će o tome više nego Prica, koji je glupan koji je
pročitao sve skupa pet knjiga u životu i čak je i njih uspio pogrešno
shvatiti. Cijela ta "božanska mudrost" se da svesti na par rečenica, kad
makneš hrpu pompozne nadgradnje i sljeparija.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 17:17:56 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Zli_Zec wrote:
> Yesi li yako yetzao prilikom *initziyatziye* ?
>
> I-yay ! :-D
You are rabbittarded.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 16:57:48 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Zli_Zec wrote:
> Ayayayayayayayayayaya !
>
> Hahahahahahahahahahaha !
10*ay+a
11*ha
syntax: fail
grammar: fail
spelling: fail
birth control: fail.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 16:54:01 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Zli_Zec wrote:
> "Den" <address@is.invalid> je napisao u poruci interesnoj grupi:1268143154@address.is.invalid...
>> "Zli_Zec" wrote:
>>
>>> Denovo dugopisanje ali kao niz * uvreda* :-D
>>> To još nismo tu viđali...
>>> Den, jesi li već *iniciran* ?
>> Zec, molim te da mi se više ne obraćaš. Nakon tvojih poruka prati me
>> sablastan osjećaj da mi stojiš iza leđa, a šupak mi se steže ko da sam
>> zagrizo zeleni limun.
>
> Ovo NIJE Den. Definitivno.
>
> Ili je postao doslovce drugi čovjek. Bilo je takvih slučajeva,
> ali ovdje još ne.
Ma da, potpuno je nemoguće da se nekome trasheri popnu na kurac, to je
neviđeni i neshvatljivi fenomen.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 16:24:24 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Suzana Tepsic wrote:
> On Mon, 8 Mar 2010 00:29:14 +0000 (UTC), Radoslav Prica
> <fake@localhost.localdomain> wrote:
>
>> On 2010-03-05, Suzana Tepsic <sutepsic@inet.hr> wrote:
>>
>>
>>>> DA? O kome se to radilo? KONKRETNO.
>>> KONKRETNO si mozes jedino jebat mater.
>>
>> Incest mi nikak .. nije smek.
>
> Ovako debelog i gnjusnog te i ona odbila ?
Ne, nakon trideset godina mu je dosadilo.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 16:06:08 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Den wrote:
> A da li računalo mora odraditi baš sve? Da li bi bilo moguće naći
> prihvatljivo kompromisno rješenje između poslova koje obavlja stroj i
> poslova koje obavlja čovjek, tako da se međusobno nadopunjuju u onome što
> svakome bolje leži, i skraćuju ukupno vrijeme cijelog posla po cijenu nešto
> malo više ručnog rada? Na primjer napravi se taj prvi formalni dio posla s
> algoritmima za stvaranje tablice riječi da se dobije:
>
> ajd
> ajde
> aje
> ajebat
> ajebatga
> ajebe
> ajjjjajjjajjjj
> ajojjjjj
> ajojjjjjjjj
> ajoojjjjj,
> nakon čega se napravi nekakvo sučelje, opcije za lako pregledavanje
> dobijenog poluproizvoda i lako ručno selektiranje i svrstavanje sličnih
> riječi pod isto ili slično ili kako se već odluči u semantičkom dijelu
> posla kojeg obavlja čovjek, pa se recimo ajjjjajjjajjjj, ajojjjjj,
> ajojjjjjjjj, ajoojjjjj itd ručno svede pod jednu riječ, npr "ajjjj", oni
> "ahaaa"-ovi pod "aha", i tako dalje.
Tko bi čovjeku koji se upusti u takav posao kompenzirao pretrpljene muke
i traume? :)
Mislim da je najkorisniji oblik podjele posla taj da čovjek pogleda
popis riječi koje je računalo generiralo na temelju jednostavnog
algoritma, i da na temelju opažanja stvori subjektivni zaključak. U
slučaju osobe koja svoje misli formulira sa "ajebe, ajajaja i
ajoojjjjj", subjektivni zaključak je da je ta osoba idiot. Računalo taj
zaključak ne može donijeti, može eventualno pogledati broj uzastopnih
istih znakova u riječi i na temelju jako visoke dobivene vrijednosti
zaključiti da te riječi imaju vrlo nisku vjerojatnost uspješne
identifikacije u bilo kakvom rječniku.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 15:38:19 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Branimir Maksimovic wrote:
> On Tue, 9 Mar 2010 09:34:37 +0000 (UTC)
> Radoslav Prica <fake@localhost.localdomain> wrote:
>
>> On 2010-03-08, Branimir Maksimovic <bmaxa@hotmail.com> wrote:
>>> On Mon, 8 Mar 2010 21:19:27 +0100
>>> "Drug Mile" <qwerty@qwerty.com> wrote:
>>>
>>>> Prije dosta vremena je netko ovdje ili na magiji poslao nekakav
>>>> kraci tekst (mozda 10-20 strana) sa dosta dobrim opisom astralnog
>>>> plana, pa bih molio da ako netko ima da posalje na binse ili
>>>> napise link. Znam da su se spominjala meni tada fantasticna bica,
>>>> sve mi je izgledalo kao jos jedna Tolkienova bajka, ali sada me
>>>> malo vise zanima.
>>>>
>>>>
>>> Astralni plan ti je kolektivno nesvesno, tj telepatska veza izmedju
>>> svih bica. Na tom planu komunicira sve sto postoji,
>>> ap tako mozes uz pomoc intuicije doznati stvari dirktno od
>>> onostranog. Znas ono kad ne znas treba li levo ili desno ili kako
>>> resiti neki problem a onda odnekuda dodje resenje samo od sebe.
>>> To ti je astralni plan.
>> Ako je ASTRALNI plan kolektivno nesvjesno, sto je onda MENTALNI
>> plan?
>
> Koliko znam Jung je uveo pojam kolektivno nesvesno kao astralni plan
> i synchronicity pojam za naizgled slucajne dogadjaje koji se eventualno
> pokazu uzrocno posledicnoj svezi. To je sve vezao za psihijatriju i
> psihologiju jer mnogi odlepe kad to uvide!
Nisi shvatio što te ovaj pita. Naime, da bi shvatio što te pita morao bi
razumijeti s kojom količinom fikcija i prepisivačine taj barata kao sa
stvarnošću, i kakve pizdarije podrazumijeva kao neporecive istine.
Gle, astralna razina obuhvaća jako puno fenomena, između ostalog ono što
teozofi zovu astralnom i mentalnom razinom, ali i bitno više toga.
Astral se ugrubo može podijeliti na viši i niži, ali ta podjela je
jednako proizvoljna kao podjela na šljunak i pijesak po veličini zrna. U
osnovi, astralna razina se u klasičnoj literaturi opisuje kao "suptilna"
(sukšma) za razliku od grube materijalne (sthula) i kauzalne (karana).
To nije posebno korisno kao informacija, budući da veli samo da je
astral razina između materije s jedne strane i kauzala s druge strane.
Isto kao što imaš svakakve materije u svakakvim agregatnim stanjima (od
kvarkovsko-gluonske plazme do suprafluida i supravodiča, od
međuzvjezdanog vodika do crnih rupa, od kometa do zvijezda, od vodikovog
atoma do teških metala, od jednostavnih molekula do DNA) tako i astralna
tvar postoji u velikom broju pojavnosti, pa se stvara privid o velikom
broju pod-razina, što je zbunjivalo različite likove koji su to
pokušavali analizirati, zato što su se takvi regrutirali među onima koji
su bili skloniji pjesnikovanju i filozofiranju nego među onima koji su
skloni znanstvenom razmišljanju.
Da bi se shvatilo kako te razine funkcioniraju, nužno je prestati ih
doživljavati kao razine, u smislu cjelobrojne stratifikacije, i početi
ih doživljavati kao jedan kontinuum stvarnosti s različitim, simultano
prisutnim dimenzionalnim dubinama stvarnosti različitih entiteta, gdje
dimenzionalna dubina nije cijeli nego realni broj. Isto tako, bitno je
shvatiti da jedan entitet može imati bitno veći dimenzionalni broj od
onoga što se promatraču čini, odnosno da promatrač opaža odsječak
entiteta koji prolazi kroz ono što on svojom percepcijom doživljava kao
stvarnost. To se ne da jednostavnije napisati bez gubitka informacije.
Naime, ako se jednostavnije napiše, dobiješ slikovnicu s kakvom obično
rade šarlatani poput Price, pojednostavljenu sličicu koja služi
smirivanju ega ali zapravo ničemu korisnom.
Znaš one fore iz više matematike, u kojima se trivijalni relativistički
prostor (samo kozmološka konstanta u 4 dimenzije, bez utjecaja mase)
prikazuje kao de Sitterov prostor (hajdemo reći n-dimenzionalni
hiperboloid za n=4), a ono što mi percipiramo kao svemir je manifold de
Sitterovog prostora korigiranog za utjecaj gravitacije?
E, to je matematički način za reći da je kozmološka konstanta inherentno
svojstvo prostorne geometrije. Još jednostavnije se može reći da se
svemir širi, ali to je već neprecizno, i ulazi u domenu slikovnice. Ta
slikovnica već separira prostor i vrijeme, dok koncept 4-dimenzionalnog
hiperboloidnog prostora podrazumijeva da je protok vremena zapravo samo
način na koji se kozmološka konstanta percipira na 4-toj prostornoj osi.
Korigirano za efekte mase i brzine, imaš lokalna odstupanja koja se
percipiraju kao zakrivljenja prostorvremena. To je ono što sam ja uspio
poloviti od toga, da se matematičari ne ljute ako sam neprecizan.
E sad, zamisli n-dimenzionalni vektorski prostor gdje je n realni broj.
Dakle dimenzionalnost prostora je fraktalna, što u prijevodu znači da za
svaku gradaciju "suptilnosti" zapravo imaš veći Hausdorffov broj. Isto
kao što u nižim dimenzijama možeš imati fraktal između 2 i 3 dimenzije,
gdje je nešto više od ravnine a manje od volumena (npr. obalna linija,
ili izračun površine nekog spužvastog materijala), tako u višim
dimenzijama možeš imati nešto što nije baš sasvim materija ali nije
posve ni astral, i tu onda teozofska "objašnjenja" sa razinama i
podrazinama počnu izgledati jako blesavo, budući da je stvarna istina da
su "prana" sve Hausdorffove dimenzije u intervalu između d1 i d2, gdje
je d1 dimenzionalna dubina materije a d2 dimenzionalna dubina astrala,
dakle proizvoljno odabrani realni brojevi. Ti onda za n u otvorenom
intervalu između d1 i d2 možeš reći da je grublja ili suptilnija prana.
Isto tako, za n u otvorenom intervalu između d2 i d3, gdje je d3
dimenzionalna dubina kauzala, možeš reći da je grublji odnosno
suptilniji astral, a "mentalna razina" je potpuno proizvoljno odabran
interval od d2+x do d3, gdje je x zapravo pozitivan realni broj kojeg je
netko izvadio iz dupeta ovisno o svojim sklonostima.
Pojednostavljeno, "mentalna razina" je proizvoljno odabran suptilniji
dio astrala.
E sad, da se vratimo na yogijsku tradiciju i njeno jednostavno
objašnjenje razina. To objašnjenje je jednostavno ne zato što je autor
bio blesav, nego zato što je bio pametan. On je definirao interval, to
opisuje stvar na sasvim točan i zadovoljavajući način, i ukoliko nećeš
raditi egzibicije s višom matematikom za koje nema stvarne potrebe, to
je zapravo sve što se o tome korisno može reći. S druge strane, teozofi
su pokušavali ispasti jako pametni, pa su izmišljali pizdarije na temu
sedam razina sa sedam rekurzivnih razina za svaku, i onda valjda sedam
razina rekurzije u dubinu, a sve to je luk i voda, sljeparija koju su
izmislili pokušavajući zvučati znanstvenije i pametnije kako bi privukli
publiku. Na to se onda lijepe likovi poput Felixa, koji bi htjeli nešto
što zvuči kao intelektualni sustav, ali da je na razini četiri razreda
osnovne škole. To sve služi tome da se blesavi i plitki ljudi mogu
praviti pametni i duhovni.
Problem s takvim sustavom je što on duhovni put zamišlja kao uspon po
razinama. Dakle razine su nešto kao lojtra, penješ se od donje prečke
prema gornjoj. Ako nisi prošao sve donje prečke, ne može se govoriti o
tome da si na vrhu.
Bullshit.
U stvarnosti, nečija duhovna razina nije definirana kao poziciju na
jednoznačnoj skali, nego kao kompleksni n-dimenzionalni volumen. To
znači da možeš imati definiciju na jako visokim dimenzijama a da nemaš
jako velike vrijednosti na nižim dimenzijama. Isto tako, možeš imati
jako veliki iznos na nekoj srednjoj dimenzionalnoj vrijednosti a da je
najveća vrijednost na kojoj si definiran zapravo razmjerno niska.
To su stvari koje sam ja, naravno pojednostavljeno, ljudima govorio još
prije 12-13 godina kad sam govorio da "Felix ima jako široku prisutnost
na astralu/mentalu, ali mu je to doseg i nije iniciran u ništa više od
toga". U prijevodu, to znači da mu je limes duhovnog volumena u kauzalu.
Ja sam s tim stvarima cijelo vrijeme radio na taj način, samo se
terminološka formulacija razlikovala, ovisno o publici na koju sam ciljao.
Avatar je, u mojoj definiciji tih stvari, biće čiji je duhovni volumen
definiran na takav način da mu je najviša dimenzija Bog, a najniža materija.
Uglavnom, ovo nisam sad izmislio, ja s tim radim doslovno desetljećima,
ovo je samo malo drugačija, egzaktnija formulacija. Kad kažem da sam ja
prilagodio rječnik Felixu kako bih se s njim mogao sporazumijevati,
mislim doslovno na to da sam ovakve koncepte "podjetinjio" kako bih ih
prilagodio teozofskim bedastoćama s razinama, s tim da sam stalno
napominjao da je koncept "razina stvarnosti" zapravo pjesnička slika i
da to ne treba shvaćati kao doslovni opis. Ali Prica, on je totalni
šarlatan, on tako nema pojma o ničemu da misli da te stvari točno tako
funkcioniraju kako je on pročitao u svojih par knjiga, i prodaje tu muda
pod bubrege već preko 13 godina, pa tko popuši.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 14:11:06 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Drazen Simunic wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@invalid.invalid> wrote in message
> news:hn5crq$jgl$1@solani.org...
>
>>> Ma nisi, zar si zaboravio? Pojavio se tvoj ucitelj koji ti je
>>> pokazao pravu vajru. Gubis se Prica. :))
>> Njegov problem je što mijenja priče ovisno o tome što ocijeni da će
>> imati bolju prođu kod publike, pa onda nastane sranje kad se ili pojavi
>> pisani trag, ili kad ljudi usporede priče. Recimo, Suzi i ja smo jučer
>> usporedili priče o njegovom ranjavanju u ratu i ustanovili smo da
>> praktički nemaju presjeka. Recimo, njoj je ispričao verziju po kojoj je
>> dobio snajperom u glavu i onda pao na nekakav balvan i tu si sjebao
>> kičmu. Meni je ispričao verziju po kojoj ga je udar od eksplozije
>> granate bacio na stijenu i sjebao mu kičmu. Ovdje po newsima je
>> fantazirao o nekakvom geleru u kičmi.
>
> Jel ti je poznata godina njegovog ranjavanja? li je to potpuni misterij?
Gle, već iz toga što je Suzi rekao da je ranjavanje bilo jedan događaj,
a meni je rekao da su dva (snajper negdje u zapadnoj Slavoniji a kičma
oko Dubrovnika) jasno je da zapavo kurca nitko ne zna o tome. Kad
pokušam analizirati sve laži koje je taj lik kroz godine izvalio, počne
mi se vrtjeti u glavi. Lik je jako, jako lud.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 12:53:27 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Drazen Simunic wrote:
> "Radoslav Prica" <fake@localhost.localdomain> wrote in message
> news:slrnhpc3mb.32p.fake@localhost.localdomain...
>
>> Mogu. Ja sam sam skuzio koje je on lazljivo govno.
>
> Ma nisi, zar si zaboravio? Pojavio se tvoj ucitelj koji ti je
> pokazao pravu vajru. Gubis se Prica. :))
Njegov problem je što mijenja priče ovisno o tome što ocijeni da će
imati bolju prođu kod publike, pa onda nastane sranje kad se ili pojavi
pisani trag, ili kad ljudi usporede priče. Recimo, Suzi i ja smo jučer
usporedili priče o njegovom ranjavanju u ratu i ustanovili smo da
praktički nemaju presjeka. Recimo, njoj je ispričao verziju po kojoj je
dobio snajperom u glavu i onda pao na nekakav balvan i tu si sjebao
kičmu. Meni je ispričao verziju po kojoj ga je udar od eksplozije
granate bacio na stijenu i sjebao mu kičmu. Ovdje po newsima je
fantazirao o nekakvom geleru u kičmi.
I onda bi on da se ne propituju njegove pričice. Pa ništa mu više ne
vjerujem, ako su takve primali u gardu onda nije ni čudo da se dešavalo
toliko sranja u ratu i da svako toliko ispliva nekakav prljavi veš poput
ovih koji su se iživljavali na civilma. Lik laže kad zine, to je
profesionalni izmišljač pričica koje imaju za cilj da ljudi osjećaju
pozitivne emocije prema njemu. Jesu li to pričice na temu "tragalac za
istinom koji ima vlastiti put prema Bogu i ne zadovoljava se dogmatskom
religijom", "zagovornik duhovne tradicije za razliku od raznih
samoproglašenih učitelja", "dragovoljac i invalid domovinskog rata",
"ratni heroj", "duhovita i vitalna osoba uvijek spremna na šalu",
"obiteljska žena koja djecu/unuke izvodi na kolače i kupuje im bicikle",
nebitno, to su sve fantazije jednog mitomana, osobe koja oko sebe želi
izgraditi fikciju zato što joj je stvarni život totalni kurac. Sve je
laž, cijela njegova egzistencija - moli se lažnom Bogu, ima duhovnost
sagrađenu na laži, apsolutno sve povezano s njim je laž, a on je jedna
kukavička, debela, prljava, gnjusna svinja od čovjeka, sklona najgorim
niskostima i izdajama radi svojeg šugavog malog razjebanog ega.
--
http://www.danijel.org/
|
Signature made Tue Mar 9 11:22:53 2010 CET using DSA key 53C1BAFCD1DECCE7 Good signature from "Danijel Turina " [ultimate]
Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN Mario Blataric wrote:
> On 9.3.2010. 10:34, Radoslav Prica wrote:
>> On 2010-03-09, Drazen Simunic <nema@nema.nema> wrote:
>>> "Radoslav Prica" <fake@localhost.localdomain> wrote in message
>>> news:slrnhpaqbt.3k7.fake@localhost.localdomain...
>>>
>>>>>> Savrsen opis TEBE i sto je ekipa mislila o tebi kad se makla od tebe.
>>>>> Makla? Mislis ono svojevoljno se udaljila?
>>>>> Dzizis. :)))
>>>> Joj..da.. kad ju je Turina "otjerao" .. da... ;)))))))))
>>> Zasto je otjerao u navodnicima?
>>> Ostavljas dojam kao da vas nije otjerao.
>>> Mozes pojasnit?
>> Mogu. Ja sam sam skuzio koje je on lazljivo govno.
>> Izrijekom sam odbacio sve njegove lazi i to mu napisao u mail.
>> Onda sam trazio da me izbaci sa one liste, foruma.
>>
>> On je NAKON TOGA rekao da prekida sve komunikacije samnom.
>>
>> Da bi nakom nekog vremena poceo pisati da me otjerao.. blabla.. srackenj..
>>
>>
>> No, naravno ti ovo neces prihvatiti za istinu, nego ces i dalje "misliti"
>> da je istina ono sto Turina tvrdi.
>> Misli sto hoces, boli me Stefek kaj bus ti mislil :))
>
> I sad ako Danijel pošalje privatnu prepisku o kojoj pričaš
Već jesam, prije par godina (2007-12-22 15:48:33). Svinja opet laže zato
što misli da se to zaboravilo; to je mehanizam na koji uvijek računa,
dakle da je dovoljno malo pričekati da se slegne prašina i udri po starom.
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=1w2eo8h3w23ns.120gwo409upwm.dlg@40tude.net
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=1nhielw4ienta$.k4q45lvyciuk$.dlg@40tude.net
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=sicedlb8dcc0$.spcipvprfzrn.dlg@40tude.net
--
http://www.danijel.org/
|
|