Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Tue, 16 Mar 2010 17:48:47 +0000 (UTC), Radoslav Prica wrote:
>
>>>> Seres :))) Turina si je to lijepo organizirao i toliko joj isprao mozak da se sevi pred njom.
>
>>> Svaka druga mogučnost "duhovnom" Radoslavu je nezamisliva.
>
>> Naravno da je zamisliva.. Na krevetu je pred nama stavio Gani na kurac
>
> A jebi ga, kad nemaš kurac nego štefeka možeš samo gledati.
>
> :)

Nije pričao kako sam njega stavio na kurac dok su svi gledali. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
>>>>> Je, Romana sigurno pizdi zbog toga,
>>>> Sad vjerujem da ne pizdi. Ali prije nego sto je rodila, pizdila je i to jako. I ne SAMO na Ganicu.
>>>> Sad se valjda pomirila s cinjenicom da ga kao zena ne moze sexualno zadovoljit i to pripisuje
>>>> "visokom duhovnoscu".
>>> :)) A tako si ti to sebi objasnio. Dobra ti ta racionalizacija. :)
>> Da si ti nazocila nekim dogadjanjima ..... mozda bi i ti drugacije mislila.
>
> Znaš Prica, stvarno si idiot.
> Nisam dovela u pitanje da li si ti bio prisutan u nekim situacijama,
> nego to kako si sam sebi objasnio tu situaciju, kako si ih sam sebi
> racionalizirao i nasilu ugurao u kalup koji možeš razumijeti.
>
> Recimo, ti smatraš da kad žena sazna/zna da joj se muž pojebao sa
> nekim, da je njezina "općeprihvaćena društveno korektna" reakcija da
> napravi scenu, pizdi, duri se, plače, ima emocionalne ispade, uvjetuje
> daljnje ponašanje muža, ucjenjuje ga, kažnjava.
> I šta god da je Romana napravila u tom trenutku ti ćeš to objasniti na
> jedan od gore navedenih načina.
> - Ako je nešto komentirala i nasmijala se, onda je to sigurno zato jer
> je ljuta i na rubu emocinalnog sloma, a smijeh je sigurno bio
> prikriven histeričan ispad. Nema veze što je ona i prije masu puta
> nešto komentirala i nasmijala se.
> - Ako je šutjela i otišla skuhati kavu, onda je to sigurno zato jer se
> duri i ljubomorna je. Nema veze što je i prije šutjela i išla skuhati
> kavu masu puta.
>
> To je tvoja linija razmišljanja, šta god da je Romana napravila ti to
> tumačiš na svoj način. S druge strane, uopće ne možeš zamisliti da
> netko može reagirati na neki drugi način, nemaš niti predodžbu kakva
> bi to mogla biti vrsta rekcije, i da li bi uopće to bila reakcija.

Ma daj, pa dovoljno je pogledati što o istom događaju piše Gani a što
Felix pa da postane jasno tko tu ima sjebani "seksualni astral" i lijepi
svoje prljave fantazije na inače čiste i normalne stvari. Lik je toliko
lagao da u njegovom životu ništa osim laži i nakaznosti nije ostalo.
Osim toga jasno je da je totalni šarlatan koji je na pacerski način i
bez razumijevanja htio emulirati stvari koje ja radim i samo je napravio
sranje budući da ja imam stvarnu duhovnu moć a on nema, i to se ne da
nadomjestiti poziranjem, i eto ti Dejanoviću kontroliranog eksperimenta.
Imaš mene koji radim prave stvari, imaš Felixa koji me pokušava
imitirati i čisti je pozer, i to naprosto ne funkcionira, on koristi
maglu, dim i ogledala, maše rukama kako je mene vidio mahati rukama,
govori stvari koje je čuo od mene, ali stvarnog efekta nema, nema
duhovne moći. On je vražja emulacija, varka smišljena za propast onima
koji se daju obmanuti površnošću i fikcijom.

Koliko u njemu nikad nije bilo nikakve stvarne moći jako je dobro
vidljivo iz opisa koji je dala Gani: puno je on gestikulirao, pozirao i
preseravao se, ali nikad nije mogao ništa napraviti, sve je to magla i
dim, trikovi s ogledalima i sugestijom. On zna samo puno srati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Radoslav Prica wrote:
> On 2010-03-16, Stjepan Bunić <bunic.stjepan@yahoo.com> wrote:
>> On Tue, 16 Mar 2010 10:07:59 +0000 (UTC), Radoslav Prica wrote:
>>
>>>> Sereš Felix, svi znamo da ti je bitno,
>>> Krivo zakljucujete. 99% ljudi koje postujem i volim
>> A koga ti to poštuješ i voliš?
>
> Virtualne sprdacine i smijurije kao posljedice puknute psihe sigurno ne. To mi sluzi za zajebanciju.

Nama će zajebancija početi kad ti crkneš, do tada je ozbiljno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Ovo o čemu ja pričam su razmjerno rijetke stvari koje imaju dramatične
>> učinke koji bitno nadilaze "obični placebo". Ja sam čuo za desetke
>> slučajeva sve skupa, što ne znači da ih nema više, ali smatram da su
>> previše rijetki da bi se s nekim stupnjem sigurnosti mogao kladiti da
>> ćeš upecati nešto takvo unutar promatranog uzorka. Ja bih tome pristupio
>> drugačije, onako kao što to katolici rade u causi sveca: pogledaju
>> svjedočanstva o iscjeljenjima i onda pogledaju medicinsku dokumentaciju
>> prije i poslije i pogledaju je li došlo do dramatičnog i medicinski
>> neobjašnjivog iscjeljenja. Vjerojatnije je da ćeš tako naći relevantne
>> slučajeve nego da odabereš proizvoljni statistički uzorak.
>
> Ja ti na to mogu samo reći da takav način "dokazivanja" izlazi iz okvira
> znanstvene metode.

Nije istina. Stvar je samo u tome da si ti sukladno svojoj znanstvenoj
disciplini suzio definiciju znanstvene metode. Naime, znanstvena metoda
se prilagođava području koje se promatra. Npr. ne možeš reproducirati
pad meteora u kontroliranim uvjetima onako kako možeš reproducirati
elektron. U takvom slučaju se moraš prilagoditi pa se oslanjati na
izvještaje o padu meteora, i onda proučiš meteoroid kako bi ustanovio da
se radi o ekstraterestrijalnom objektu, i onda ga kao takvog dodatno
proučavaš. Ne možeš ograditi svoje dvorište i reći "ja sad sakupljam
znanstvene podatke o padu meteora", ustanoviti da godinu dana tamo nije
pao nijedan i onda "znanstveno" ustvrditi da je u kontroliranim uvjetima
ustanovljeno da meteori ne padaju na zemlju. To je ono što ja zovem
kvaziznanstvenom sljeparijom a la Randi, a ne znanošću. Znanost mora
početi od korištenja mozga, a ne od šablonizirane metodologije.
Korištenje mozga znači da za početak pogledaš koliko su neke pojave
česte i suptilne. Ako je neka pojava suptilna, dakle dešava se na mikro
skali, onda je ne pokušavaš opažati onako kako se opaža pad jabuke s
drveta nego ti trebaju pojačala signala. Ako je nešto jako rijetko, onda
to ne testiraš onako kako bi testirao nešto jako često, jer korištenjem
mozga prije postavljanja uvjeta pokusa moraš ustanoviti da će za jako
rijetke evente trebati ili bitno veći uzorak u datom vremenskom okviru
ili bitno veći vremenski okvir. Dakle ako znaš koliko meteora godišnje
padne na cijelu Zemlju, i ako znaš da je taj broj mali, onda znaš da je
vjerojatnost da meteor pogodi baš tvoj laboratorij kako bi ga ti snimio
zanemariva, ali ako na temelju toga misliš da si dokazao da ne postoje
meteori, onda si idiot.

Isto važi za slučajeve dramatičnih iscjeljenja. Oni postoje, ali su
rijetki i nije vjerojatno da ćeš ih obuhvatiti statističkom skupinom
manjom od milijardu ljudi promatranom kroz deset godina. Prema tome
takve pojave treba tretirati kao, što ti ja znam, padove meteora ili
eksplozije supernove, a ne kao kuhanje jajeta. Kuhanje jajeta je stvar
koja se jednostavno laboratorijski testira. Staviš jaje u vruću vodu,
čekaš pet minuta i provjeriš je li kuhano, i to uvijek tako funkcionira.
Eksplozija supernove se ne testira jednostavno zato što se javlja
rijetko i nepredvidivo, tako da moraš motriti nebo teleskopima i kad se
pojavi, moraš sve instrumente tamo usmjeriti i snimiti što se više može.
Tako astronomija funkcionira oduvijek, a sad ti meni reci da to nije
znanost zato što se metode korištene u njoj razlikuju od onih koje ti
kao kemičar koristiš u svojem laboratoriju. Ti svoje procese možeš
uvijek ponoviti u kontroliranim uvjetima, ali u nekim znanostima to nije
moguće, pa se metoda tome mora prilagoditi.

> Neobični pojedinačni slučajevi u najboljem slučaju mogu
> biti indikacija da bi tu možda mogao postojati neki fenomen i da bi to
> vrijedilo dalje istraživati, a nipošto ne predstavljaju dokaz da tu nečega
> ima.

Ma da, eksplozija supernove nije dokaz da tu nečega ima, ma nemoj mi reći.

>> Dakle mene
>> zanimaju pojedinačna dramatična iscjeljenja a ne statistika. Znam da je
>> to statistički rijetko, ali dovoljno je da par takvih stvari postoji pa
>> da je to dokaz da postoji stvarni fenomen koji treba proučiti.
>
> Ne, to nije dokaz, to je samo indikacija.

Nažalost, moram ti reći da se vrlo slabo razumiješ u znanstvenu metodu
izvan vrlo lokaliziranih granica u kojima je osobno primjenjuješ.

>> U krajnjoj liniji, i meteori su rijetka pojava, i ukoliko odabereš
>> proizvoljni komad zemlje i gledaš hoće li na njega pasti meteor u
>> promatranom razdoblju, vjerojatno neće pa ćeš zaključiti da meteori ne
>> postoje.
>
> Ne, nego ću zaključiti da je vjerojatnost pada meteora manja od donje
> granice definirane dizajnom eksperimenta.

No shit.

>> Pa ako ti netko sugerira da pušenje ubija lupa ti negativne
>> sugestije koje će povećati vjerojatnost da dobiješ rak ako pušiš.
>
> Sumnjam da ta sugestija ima iole značajan utjecaj na vjerojatnost
> obolijevanja od raka.

Ja sam siguran da ima efekta na pad obrambenih sposobnosti organizma,
ali iskreno da ti velim, toliko sam uvjeren da ima i te kako značajan
utjecaj na pojavu raka da se ne bih usudio testirati hipotezu na ljudima
zbog fundamentalne neetičnosti takvog eksperimenta.

> Naime, upravo osobe na koje bi takva sugestija najjače
> djelovala će se, potaknute sugestijom, okaniti pušenja, pa će se time same
> eliminirati iz grupe pušača, odnosno učiniti da među pušačima ostanu oni na
> koje sugerstija ima slabiji učinak.

Razmišljaš jako naivno. Većina pušača vjeruje da je pušenje štetno ali
svejedno puše zato što su naprosto preslabe volje da bi prestali.

>> Ma o tome ti pričam, bitno je da oni vjeruju da to radi jer je onda
>> placebo učinkovitiji. (...)
>> Ma, ja u takvim situacijama naprosto šutim. Znam da je u pitanju
>> placebo, ali neću o tome trubiti na sav glas, nego ako me netko
>> pita što da radi, dat ću mu savjet utemeljen na tom znanju.
>
> Na kraju ćemo doći do toga da odraslim ljudima ne bi trebalo govoriti da
> homeopatija ne djeluje iz sličnih razloga iz kojih djeci u vrtiću ne bi
> trebalo govoriti da Djed Mraz ne postoji :-)

Ne bih išao tako daleko, samo bih se okanio razuvjeravanja onih koji
vjeruju da to funkcionira, i radije bih se pozabavio testiranjem
hipoteze da na neke bolesti, poput npr. alergije, homeopatija pozitivno
djeluje u usporedbi s klasičnim tretmanom suzbijanja simptoma. Ako ne
djeluje ni na to, onda je treba zabraniti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Romana Turina wrote:
> Radoslav Prica wrote:
>> On 2010-03-15, Romana Turina <ime@danijel.org> wrote:
>>> Danijel Turina wrote:
>>>> Radoslav Prica wrote:
>>>>> U tome fakat nemam iskustva. Mogu ti samo vjerovati na rijec:)
>>>> Kak nemaa iskustva, a kad sam te jebao u dupe i kad si mi puaio kurac
>>>> onda si imao iskustva?
>>> E sad si prejebeno pao u njegovim ocima.
>>> :)
>> Pa onaj koji za sebe tvrdi "DA NIKAD NE LAZE".. kad pocne *prejebeno* lagat..
>> nemre past *prejebeno* dublje u mojim ocima od onog sto je u njegovoj *prejebenoj* bolesnoj glavi
>> i saznanja da je to *prejebena* laz..
>
> Ti si jedna prejebeno suptilna osoba.

Reklo bi se da ga je isprejebalo. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
>> Nije tako. Statistički gledano, u okvirima
>> nekakvog testa, teško da će se kod većeg postotka ljudi aktivirati onako
>> snažna vjera koliko je to u potencijalu moguće, tako da ni postotak
>> izliječenih *statistički gledano* neće biti ne znam kakav. Ali povremeno
>> će se desiti takav šiljak, da će učinci daleko nadići bilo kakav drugi
>> oblik terapije.
>
> Nije ni potrebno da se kod većeg postotka ljudi aktivira taj fenomen. Poanta
> kontrolne skupine ja da će se taj fenomen aktivirati u jednakom postotku
> slučajeva u kontrolnoj i ispitivanoj skupini.
>
>> To nisu egzaktne stvari, nisu statistički jako
>> vjerojatne i česte, ali postoje i treba prema njima postupati pažljivo.
>
> Čim je veći uzorak, tim je vjerojatnost pogreške manja.

Ovo o čemu ja pričam su razmjerno rijetke stvari koje imaju dramatične
učinke koji bitno nadilaze "obični placebo". Ja sam čuo za desetke
slučajeva sve skupa, što ne znači da ih nema više, ali smatram da su
previše rijetki da bi se s nekim stupnjem sigurnosti mogao kladiti da
ćeš upecati nešto takvo unutar promatranog uzorka. Ja bih tome pristupio
drugačije, onako kao što to katolici rade u causi sveca: pogledaju
svjedočanstva o iscjeljenjima i onda pogledaju medicinsku dokumentaciju
prije i poslije i pogledaju je li došlo do dramatičnog i medicinski
neobjašnjivog iscjeljenja. Vjerojatnije je da ćeš tako naći relevantne
slučajeve nego da odabereš proizvoljni statistički uzorak. Dakle mene
zanimaju pojedinačna dramatična iscjeljenja a ne statistika. Znam da je
to statistički rijetko, ali dovoljno je da par takvih stvari postoji pa
da je to dokaz da postoji stvarni fenomen koji treba proučiti. U
krajnjoj liniji, i meteori su rijetka pojava, i ukoliko odabereš
proizvoljni komad zemlje i gledaš hoće li na njega pasti meteor u
promatranom razdoblju, vjerojatno neće pa ćeš zaključiti da meteori ne
postoje. Ali ako gledaš cijelu planetu, naći ćeš ih par komada svake godine.

>> Diskreditirati metode iscjeljenja koje koriste metode bazirane na
>> vjeri znači sustavno plasirati sugestije one vrste kakvu pušačima
>> plasiraju sa "pušenje ubija".
>
> Ovo nisam do kraja shvatio.

Pa ako ti netko sugerira da pušenje ubija lupa ti negativne sugestije
koje će povećati vjerojatnost da dobiješ rak ako pušiš.

>> Naravno da je homeopatija placebo, ali placebo je u stvari
>> hipnotska sugestija, a hipnotska sugestija je u stvari fokusirana
>> vjera. Ja sam s takvim stvarima radio znanstvenije i direktnije
>> kroz autogeni trening nego to netko radi kroz homeopatiju,
>> ali većina ljudi nema dovoljno strpljenja za naučiti AT tako da nije
>> loše ako imaš kanal kroz koji nekome možeš plasirati
>> djelotvornu iscjeliteljsku sugestiju.
>
> Taj argument nije posve bez osnove, ali tu onda dolazimo do problema
> tumačenja. S jedne strane, ako homeopat javno i otvoreno prizna da se radi o
> čistoj sugestiji, time će zasigurno znatno smanjiti buduću učinkovitost
> terapije.

Ma o tome ti pričam, bitno je da oni vjeruju da to radi jer je onda
placebo učinkovitiji. Bitno je samo da na placebo terapiju ne idu oni
koji imaju problem koji se bitno učinkovitije liječi konvencionalnom
medicinom, jer će propustiti terapeutski prozor i bit će sranja.

> (Štoviše, poželjno je da on sam vjeruje da tu ima nešto više od
> sugestije, jer će to jako pomoći učinkovitosti sugestije.) Preostaje mu
> inzistirati na tome da se stvar temelji na nedokazanim i nebuloznim
> fenomenima tipa "memorije vode" i kojekakvih "suptilnih energija" (sic!), i
> time nužno dolazi u sukob s egzaktnom znanošću. Ili bih možda ja kao
> prirodoznanstvenik trebao reći "ja znam da je to što homeopati tvrde
> znanstveno besmisleno, ali radije neću s time izlaziti u javnost jer bitno
> je da ljudi u to vjeruju kako bi homeopati imali kanal kroz koji pacijetnima
> mogu plasirati djelotvodnu isjeliteljsku snagu"?!

Ma, ja u takvim situacijama naprosto šutim. Znam da je u pitanju
placebo, ali neću o tome trubiti na sav glas, nego ako me netko pita što
da radi, dat ću mu savjet utemeljen na tom znanju. Dakle ako ima
neobjašnjive alergije za koje ću zaključiti da ih se da bolje rješavati
sugestijom nego antihistaminicima, preporučit ću mu homeopatiju, ili ako
se radi o osobi za koju procijenim da ima iole veću količinu mozga u
glavi, poslat ću ju da nauči AT. Ali ako ima upalu mjehura poslat ću ga
doktoru da mu da antibiotike.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

DD wrote:
>> Popio sam čašu vode i nakon par sekundi, koliko bi trebalo i da alkohol
>> prodjeluje, bio sam tako pijan da nisam mogao stajati i jedva sam
>> pribrao misli dovoljno da sam mogao ponovo ući u autogeno stanje i
>> napraviti opoziv.
>>
>
> Zanima me bi li mogao uciniti obrnuto. Dakle popiti casu whiskeya, a prije
> toga "dati sebi sugestiju" da ce ta casa djelovati kao voda. Bi li se
> pojavilo pijanstvo?

Bitno teže, naime ja jako duboko vjerujem da alkohol uzrokuje pijanstvo
tako da bih morao plasirati sugestiju na dubljoj razini od toga, a to mi
obično ne uspijeva. Najbolje što sam uspio je jako smanjiti simptome
pijanstva sugestijom, ali nikad ih nisam uspio potpuno ukloniti. S druge
strane, na temelju prijašnjih iskustava s AT-om sam potpuno vjerovao da
je moguće postići pijanstvo sugestijom tako da je to odmah radilo punom
snagom. Vjera je zeznuta stvar, vrlo često misliš da vjeruješ a onda se
nešto desi pa shvatiš da je vjera bila zapravo plitak sloj umišljanja.

>> Prema tome ne potcjenjuj placebo. U pravim okolnostima vjera liječi rak,
>> paralizu, bilo što. Samo je potrebno naći okidač. Ne radi se o
>> umišljanju. Umišljanje nema praktički nikakvu snagu, ako znaš da nešto
>> ne radi a pokušavaš se histerično pretvarati. Ali ako u suženom,
>> fokusiranom stanju svijesti stvarno *povjeruješ* da nešto radi, to ima
>> strašnu snagu ostvarivanja. Čuo sam priče da su se ljudi koji su baš
>> neposredno umirali od raka, ono, ne očekuje se da preživi noć koliko se
>> raspada, čuli molitvu za ozdravljenje koja se vršila za osobu u sobi do
>> - - ne za njega, za njega su mislili da nema šanse, da mu ne može pomoći
>> ni molitva ni dragi Bog. I taj za kojeg su mislili da nema šanse je čuo
>> molitvu, povjerovao, dopustio da sila iscjeljenja prođe kroz njega, i
>> ozdravio na licu mjesta, odšetao doma. Onaj za koga su molili je umro
>> jer nije vjerovao, premda je bio u boljem stanju. Pa si sad ti misli i
>> filozofiraj koliko hoćeš o kontroliranim uvjetima. Nema ti tu
>> kontroliranih uvjeta, ni znanosti, ni eksperimenta, ali stvar radi.
>>
> O djelovanju molitava na bolesti potrazi pod STEP - "Study of therapeutic
> effects of intercessory prayer" pa ces vidjeti koji su rezultati toga.

Ne zanimaju ti mene studije, zanimaju me pojedinačni, neobjašnjivi
slučajevi. Svaka studija će takve slučajeve statistički razrijediti do
beznačajnog, ali mene upravo takvi ekstremi zanimaju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Prema tome ne potcjenjuj placebo.
>
> Kad kažem da u izboru između terapije koja je dokazano učinkovitija od
> placeba i one koja to nije treba odabrati prvu, ne vidim po čemu bi to bilo
> podcjenjivanje placeba.

Potcjenjuješ placebo zato što misliš da *statistička* učinkovitost mjeri
*maksimalnu* učinkovitost. Nije tako. Statistički gledano, u okvirima
nekakvog testa, teško da će se kod većeg postotka ljudi aktivirati onako
snažna vjera koliko je to u potencijalu moguće, tako da ni postotak
izliječenih *statistički gledano* neće biti ne znam kakav. Ali povremeno
će se desiti takav šiljak, da će učinci daleko nadići bilo kakav drugi
oblik terapije. To nisu egzaktne stvari, nisu statistički jako
vjerojatne i česte, ali postoje i treba prema njima postupati pažljivo.
Diskreditirati metode iscjeljenja koje koriste metode bazirane na
vjeri znači sustavno plasirati sugestije one vrste kakvu pušačima
plasiraju sa "pušenje ubija". Naravno da je homeopatija placebo, ali
placebo je u stvari hipnotska sugestija, a hipnotska sugestija je u
stvari fokusirana vjera. Ja sam s takvim stvarima radio znanstvenije i
direktnije kroz autogeni trening nego to netko radi kroz homeopatiju,
ali većina ljudi nema dovoljno strpljenja za naučiti AT tako da nije
loše ako imaš kanal kroz koji nekome možeš plasirati djelotvornu
iscjeliteljsku sugestiju.

Naravno da treba koristiti konvencionalnu, dokazanu medicinu kad ona
funkcionira, ali postoje točke gdje ona ne funkcionira, a tada razne
"alternativne" metode mogu dati neočekivano dobre rezultate. A to velim
ja koji uopće nisam imao posebno dobra iskustva s većinom alternativaca
i većinu smatram šarlatanima koji prodaju maglu, ali vidio sam tako
čudna sranja da ne bi čovjek vjerovao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> Fizičar dr. sc. Saša Ceci s Instituta Ruđer Bošković jučer je na svom blogu
> objavio članak o homeopatiji. Članak se nalazi na adresi:
>
> http://tinyurl.com/ydzpmn5

Da ja tebi objasnim što je placebo.

Kad sam učio autogeni trening, prvo sam izvježbao osnovne afirmacije i
povratne sprege - ruke, noge, solarni pleksus. Onda sam poželio
isprobati naprednije stvari i posthipnotičke sugestije, pa sam razmislio
kako, i dao sam si sugestiju da će prva čaša vode koju popijem nakon
opoziva djelovati kao whiskey.

Popio sam čašu vode i nakon par sekundi, koliko bi trebalo i da alkohol
prodjeluje, bio sam tako pijan da nisam mogao stajati i jedva sam
pribrao misli dovoljno da sam mogao ponovo ući u autogeno stanje i
napraviti opoziv.

Prema tome ne potcjenjuj placebo. U pravim okolnostima vjera liječi rak,
paralizu, bilo što. Samo je potrebno naći okidač. Ne radi se o
umišljanju. Umišljanje nema praktički nikakvu snagu, ako znaš da nešto
ne radi a pokušavaš se histerično pretvarati. Ali ako u suženom,
fokusiranom stanju svijesti stvarno *povjeruješ* da nešto radi, to ima
strašnu snagu ostvarivanja. Čuo sam priče da su se ljudi koji su baš
neposredno umirali od raka, ono, ne očekuje se da preživi noć koliko se
raspada, čuli molitvu za ozdravljenje koja se vršila za osobu u sobi do
- ne za njega, za njega su mislili da nema šanse, da mu ne može pomoći
ni molitva ni dragi Bog. I taj za kojeg su mislili da nema šanse je čuo
molitvu, povjerovao, dopustio da sila iscjeljenja prođe kroz njega, i
ozdravio na licu mjesta, odšetao doma. Onaj za koga su molili je umro
jer nije vjerovao, premda je bio u boljem stanju. Pa si sad ti misli i
filozofiraj koliko hoćeš o kontroliranim uvjetima. Nema ti tu
kontroliranih uvjeta, ni znanosti, ni eksperimenta, ali stvar radi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
>> Djurdjica Crnogorac wrote:
>>> Ok, kad je on tako ponudio da će mi pokazati orgazam na prani, ja sam
>>> rekla zašto ne, pokaži. Međutim, on to NIKAD NIJE POKAZAO (a što je
>>> učinio, već se zna). Taj njegov orgazam na prani i sposobnost da ga
>>> nekom pokaže su vjerojatno nešto što je načuo od Danijela da se može, pa
>>> je mislio s tim ispasti kul.
>>
>> E to te ja pitam.
>> Kad smo već kod toga, budući da se tu već svašta iznijelo pa neće doći
>> do nekakvih dodatnih narušavanja privatnosti, daj molim te napiši
>> razliku između moje i Felixove, err... "energetske intervencije", dakle
>> kako to iz tvoje pozicije izgleda kad ja napravim nešto s energetikom a
>> kako kad Felix pokušava petljati. Naime on je tu glumatao nekoga tko se
>> kuži u te stvari toliko dobro da je ni manje ni više on mene učio tim
>> stvarima, pa bi bilo dobro da napišeš kako to izgleda iz pozicije nekoga
>> tko ima i jedno i drugo iskustvo.
>
> Pa kao prvo, od stvari koje ti radiš s energetske strane čovjek se ne
> osjeća u kurcu nego oživljeno, energizirano, sretno, mirno, ekstatično.
> Tebi uopće nije nužan fizički dodir za izazivanje duhovnih promjena u
> osobi. Sjećam se kad smo se prvi put sreli, sjedili smo preko puta stola
> jedno od drugog, a u duhovnom smislu sam doživjela ekvivalent ponovnog
> rođenja, kao da sam tek tada počela budno i svjesno živjeti. U svijesti
> su mi se izmjenjivala stanja od predanosti do Aha!-efekt razumijevanja i
> zatim gubitka razumijevanja kad bih ga probala pretočiti u misli, a
> spontano su mi se ruke sklapale u mudru. Čak i kada si mi pokazivao
> seksualnu energetiku, bili smo potpuno obučeni i nije bilo nikakvih
> seksualnih radnji osim što sam ti sjedila u krilu. Ti si radio mudre i
> gledao prema gore, a ja nisam mogla vjerovati da kroz mene može
> postojati nešto tako drago i suptilno i predano. Poslije toga sam se
> vratila doma i cimeri su komentirali da sva sjam i da im totalno
> drukčije izgledam, a to su bili ljudi koji nisu imali apsolutno nikakve
> veze s yogom niti su znali išta o Danijelu.
>
> Kada felix pokušava petljati to izgleda kao čudna kombinacija loših
> efekata i stvari koje naprosto ne rade nikakav efekt a po felixu bi
> trebale. Recimo felix je jednom probao napraviti da me prestanu boljeti
> jajnici tako što mi je stavio ruke na trbuh i to uopće nije
> funkcioniralo. Što se tiče seksualnih fizičkih stvari, tu čak ni nije
> išao dovoljno daleko da bih ja došla do orgazma, nego bi samo u
> određenom trenutku prestao i to bi bilo to. Već sam opisala što je radio
> i to su bile konkretne seksualne radnje bez neke druge svrhe, iako je on
> stalno govorio da je njemu samo bitno da se ja "sredim", što je naravno
> uvijek bila potpuno nedefinirana kategorija, srediti se do kojeg stupnja
> i od čega bih se trebala čistiti i sređivati nikad nije bilo
> konkretizirano. Tako da je to hipotetsko postignuće bilo apriori
> nemoguće dostići. (Za razliku od tebe, koji postignuće pokažeš praktički
> odmah.)
>
> Što se "beskontaktne" energetike tiče, slao mi je tzv. "energetske
> puse", to bi bio nekakav energetski efekt na krunu koji je radio na
> daljinu i obično bih ga ja nazvala i pitala što sad radi. Dakle, ne bi
> mi uopće ni rekao da nešto planira raditi, nego sam ja primjetila
> promjenu. Što je najgore, taj efekt koji je on nazvao "puse" sam
> doživljavala kao osjećaj težine i pritiska u glavi, pa sam ga zamolila
> da prestane to raditi. Međutim on nije prestao. Negdje u isto vrijeme s
> tim, počela sam osjećati sve što on osjeća, kad bi njega boljela kičma,
> ja sam osjećala puno jači pritisak u glavi, dakle svaku tzv. "promjenu
> vremena" osjećala sam i sama. To je otprilike to.

Je, mislim da je to dobar opis. Vjerojatno bi svatko tko zna mene i
Felixa mogao opisati nešto slično.

Lik apsolutno nikakvog pojma nema o prani, nisu mu jasne ni
najelementarnije stvari koje bi većini ljudi bile jasne na razini
instinkta, budući da su instinkti u pravilu tako složeni da uključuju
ispravne reakcije na pranu i astral. Recimo ja tebe nisam morao učiti
kako izgledaju yogijske reakcije na duhovno polje, sistem ti
instinktivno reagira mudrama i okretanjem prema unutra uz povećani
energetski protok. Prica je osjetio iste takve stvari kao i ti kad se
našao kraj mene, jednako ga je prasnulo, samo što je on za razliku od
tebe luzer koji nema ni predanosti ni iskrenosti, pa je takve stvari
pokušao svojatati i koristiti za egoistična preseravanja pred drugima
umjesto da veli kako stvari stvarno stoje, dakle da je od mene naučio
sve što vrijedi i ozbiljno se primio posla.

Osim toga, očito je da Prica nema pojma o elementarnoj muško-ženskoj
seksualnoj energetici. On si misli da te stvari funkcioniraju na razini
anahate, da su žene anahatična i astralitična stvorenja kojima "pošalješ
pusu na anahati" i onda se one ofarbaju u barbi-roza boju po astralu,
dakle da su glupače.

U stvari, muško-ženska energetika je Kundalini-bazirana, a anahata je tu
sporedna. U seksualnoj komunikaciji žena muškarcu ponudi sušumnu, to je
onaj pokret kad nagneš glavu na poljubac, napraviš pokret predanosti
gdje otvoriš muškarcu duhovni kanal, na instinkt, a muškarac te
instinktivno poljubi na takav način da "povuče" energiju i dovede te u
stanje tik do orgazma samo dodirom po licu, disanjem, direktnim pogledom
- sve instinktivne radnje su usmjerene prema energetskom spajanju
sušumne preko energetskih kanala na licu. To je seksualna energetika o
kojoj on nema pojma, on zna samo ponižavati, omalovažavati i
zlostavljati žene, nije mu poznat koncept međusobnog obožavanja i
predanosti koji tvori seksualnu energetiku. On je za to nesposoban jer
je za to potrebna predanost, a on se toga boji više od bilo čega, jer je
predanost nespojiva s manipulacijom pa ju on doživljava kao ledeni užas.

Ta seksualna energetika je razlog zašto je seks tako bitna stvar u
duhovnom smislu; to su primarni, najjednostavniji mehanizmi pomoću kojih
netko može naučiti stvarno efikasne tehnike energetske yoge i dotaknuti
malo jače duhovne supstancije. Nažalost, to je ona vrsta seksa o kojoj
ljudi imaju najmanje pojma, budući da ih je današnja civilizacija
naučila da je to "ambalaža", a "bitno" je koju erogenu zonu tko kome
drka. Isto tako, to je razlog zašto nitko normalan ne bi pristao na
nekakve "testove" i "demonstracije" takvih stvari u kontroliranim
uvjetima. Ja takvo nešto mogu napraviti trivijalno, ali nikad ne bih
pristao na nikakve testove i kontrolirane uvjete, isto kao što se nikad
ne bih pristao jebati pred kamerama. Naprosto je preintimno. Na žalost,
nemam trenutno aktivne druge siddhije osim mogućnosti uspostavljanja
takvog duhovnog kontakta, jer da imam, teleportirao bih sve skeptike "u
kontroliranim uvjetima" nad Marijansku brazdu pa neka oni meni
demonstriraju hodanje po vodi.

--
http://www.danijel.org/