Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> Dovoljno je pogledati povijest zapadne medicine pa da se čovjeku
> smuči. Šarlatanske i fatalne terapije na temu "idemo kroz ljude puštati
> struju, struja je moderna pa će sigurno imati neki blagotvorni efekt", i
> iste stvari na temu kemije, radijacije i čega sve ne, sasvim su dovoljne
> da se zaključi da unutar te znanstvene medicine ima ljudi s istim
> magijskim mentalitetom kao u homeopatiji, samo što rade veću štetu jer
> se sakrivaju iza koncepata institucije, znanosti i čega sve ne, a ono
> što zapravo rade je kompletno šarlatanstvo upakirano u fancy
> pseudoznanstvenu spiku. U oficijelnoj medicini sam primjetio dosta
> mentaliteta kakav je prevladavao u stripovima iz pedesetih godina, koji
> su svi na temu da ako se valjaš u radioaktivnom otpadu ili te ugrize
> nekakva radioaktivna životinja, po svoj prilici ćeš dobiti nekakve
> specijalne moći. Kad je izmišljena struja, netko se odmah sjetio puštati
> tu modernu struju kroz ljude, po sistemu sigurno će im biti super od
> toga, ili barem da ih ubija na moderan način, a ne kao prije sjekirom.
> Kad su izmislili radijaciju, odmah su počeli puštati radijaciju kroz
> ljude smatrajući da će im sigurno od te nove, moderne i znanstvene
> stvari biti super. Kad su izmislili nekakvu kemijsku supstanciju, isto
> bi ju počeli žderati kao budale, kao da je to magijski wellness
> preparat.

Da ne misli netko da pretjerujem, evo par referenci:

http://www.popsci.com/scitech/article/2004-08/healthy-glow-drink-radiation
http://blog.vecernji.hr/misak/files/2009/12/radioaktivna-pasta-za-zube.jpg
http://www.sfowler.com/electrichealth/electrichealth.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking

Naravno, to je kritika šarlatanstva i magijskog razmišljanja povezanog
sa slabo shvaćenim znanstvenim konceptima, i odnosi se istodobno na
unutar- i van- medicinske pojave.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
> Drazen Simunic wrote:
>> "Djurdjica Crnogorac" <dj.crnogor@gmail.com> wrote in message
>>
>>>>> Sti?e ovrha tvog ?upka.
>>>> Aha... kako da ne...
>>> Joj zec, pa malo se potrudi, evo recimo da ode? na gay.hr sigurno bi
>>> ne?to
>>> do?lo, ovi poku?aji uvaljivanja heteroseksualnim mu?karcima ti ne?e
>>> uroditi plodom. :))
>>
>> Ma on ti ima problem. Njegov partner mora biti katolik. On ti ne trazi
>> fizicko zadovoljenje nego duhovno. :))
>
> :)))) A ima i toga, evo nešto za zeca:
>
> http://put-gospodnji.webs.com/seksualnost.htm

A evo nešto i za Felixa, žena njegovog života:

http://www.net.hr/webcafe/page/2010/03/15/0654006.html?pos=n1

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> On Mon, 15 Mar 2010 08:33:10 -0700 (PDT), Mareus
> <mario.kucan@hotmail.com> wrote:
>
>> On 14 ožu, 19:39, Suzana Tepsic <sutep...@inet.hr> wrote:
>
>
>> Ja
>> nisam nigdje pratio raspravu o vozačkoj dozvoli felixa,
>
> Nisi pratio raspravu o vozačkoj, nemas pojma na šta se odnosilo da li
> je oralni sex sex ili ne, nemaš blage veze o čemu ja to kad spomenem
> felixom ratni put u 10 varijaniti ....
> ali smatraš " ... da je felix ok čovjek naspram vas,..."
>
> Pa koji klinac si se onda uopće javio, i komentirao postove koji su
> vezani za felixa?
>
> Nemaju ovi tvoji komentari ama baš nikakve veze sa felixom, ti felixa
> koristiš kao paravan da izliječiš svoje traume kad su ti Božo,
> Danijel, Ratko i Ana stali na žulj.

Čmareus je naprosto podmuklo, pokvareno govno. To je jedina istina o
njegovom sudjelovanju ovdje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Pero Glazar wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:hnl4q8$kkj$6@ss408.t-com.hr...
>
>> Vjerovao ili ne, metode "liječenja" čekićem i dlijetom u glavu su se
>> svojedobno prakticirale, tako da koliko god ti pokušavao smisliti nešto
>> apsurdno i suludo, vjerojatno se prije već netko to sjetio raditi za
>> ozbiljno.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Lobotomy
>
> Ali je dokazano da nemaju smisla i izbacene su iz upotrebe. Ako sutra
> testiramo sve "alternativne terapije" i za njih 10% dokazemo
> ucinkovitost, mislis da ce preostale biti izbacene iz upotrebe?

Problem je u tome što se takve pizdarije u medicini naprosto uvedu u
uporabu, s njima se par desetljeća totalno sjebava ljude, ali ono,
totalno, to se onda ukine kao šarlatanstvo, ali do tada je pojeo vuk
magare, hrpa ljudi je reducirana na debile ili ubijena, a dok je ta
praksa u opticaju svi su u smrtnom strahu nešto reći protiv toga da ne
bi postali žrtvama. Da je lik koji se išao s tim igrati morao znanstveno
dokazati praksu prije nego počne s eksperimentima na životinjama, a kamo
li na ljudima, nema šanse da bi to zaživjelo budući da nije postojao
valjani teorijski model funkcioniranja mozga, i nikakva psihokirurgija
se nije mogla prezentirati kao znanstveno utemeljena. To je sve na
razini Mengeleovih eksperimenata na logorašima: strava i užas.

Ali eto, takve stvari u okviru zapadne medicine postoje, tako da
pozivanja na znanost iz te pozicije zvuče malo šuplje. Tu je "znanost"
ono što se dopadne šarlatanu na poziciji moći koju mu kupuje pripadnost
instituciji.

>> Naravno. Ali ja od početka govorim da treba koristiti uravnoteženi
>> pristup koji kvalitetno snima situaciju i gleda što je u toj konkretnoj
>> situaciji primjereno. Tu dolazimo do kategorije informiranog izbora:
>> ukoliko je čovjek informiran o opcijama koje mu stoje na raspolaganju,
>> konkretni izbor treba prepustiti njegovoj slobodnoj volji. Naravno da će
>> neki pogriješiti u izboru, ali to je cijena slobode. Druga stvar koje se
>> treba okaniti je pretpostavka o tome da je znanstvena medicina nekakav
>> apsolutni kriterij dobra, istine i ispravnosti, pa što ona kaže to je
>> tako.
>
> Ali to ne tvrdi ni sama znanstvena medicina, sto mozes zakljuciti iz
> cinjenice da su lose terapije proglasene sranjem i odbacene.

Bi te pitao da si se našao u poziciji da te takav žrvanj samelje prije
nego su proglašene sranjem i odbačene, a što je trajalo desetljećima.
Kužiš, neki prokleti psihopat u bijeloj kuti je zaključio da bi bilo
fora zabiti ljudima šiljak za led iznad oka u mozak, i s tim je
eksperimentirao na pacijentima koje nitko nije ništa pitao jer su "ludi"
i nemaju pravo glasa, i to ti je desetljećima bila tradicionalna
medicina, i onda netko meni veli da je homeopatija opasno šarlatanstvo.

Koncept "znanstvene medicine" uključuje toliko slučajeva potpuno
šarlatanskih i fatalno štetnih "terapija" da toga valjda nigdje drugdje
nema, bilo koja alternativa se od straha od sankcija ne bi usudila
raditi takve užase. To je moguće samo u sprezi šarlatanstva i vlasti.

>> Trenutno su na takav način "in" matične stanice, po sistemu
>> ajmo u ljude ubrizgavati mljevene fetuse kao eliksir regeneracije.
>
> U nekom trenutku je "in" bio penicilin, pa se zadrzao. Ili
> acetilsalicilna kiselina.

To spada prije u tradicionalnu medicinu, budući da je aspirin moderna
verzija ekstrakta vrbove kore koja je jedan od najstarijih poznatih
tradicionalnih lijekova (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_aspirin
), a penicilin nije nastao temeljem nikakve histerije nego pukim
slučajem, čemu je slijedio klasičan znanstveni rad po svim pravilima
struke. S druge strane, histerija je nastupila kad su nakon WW2 počeli
stavljati antibiotike u sve i svašta šakom i kapom.

> Za maticne stanice postoji puno argumenata zasto bi mogle biti korisne,
> pogotovo kad skuzimo jos neke stvari oko regulacije stanicnog ciklusa,
> diferencijacije i sl. Mozda ispadne sranje, pa bude odbaceno.

Naglasak je na *možda*. Dok se sa sigurnošću ne shvate mehanizmi i dok
se ne nađe neškodljiv način za učinkovito tretiranje bolesti tom
metodom, ne smije se s tim eksperimentirati na ljudima, a pogotovo se
takvo eksperimentiranje na ljudima ne smije nametati kao nešto
oficijelno i zakonski obavezno, što pozira kao veliko dobro, a one koji
to "dobro" odbiju se stigmatizira i tretira kao kriminalce i luđake.
Pogledaj subject threada; to je ono što mene brine. Oficijelna medicina
obiluje svakakvim sranjima, ali kad netko poželi koristiti nešto drugo,
doslovno ga se napada instrumentima pravne države, dakle daje ga se na
sud zato što nije dao cijepiti dijete koje je prije imalo ozbiljne
nuspojave od cijepljenja. To meni izgleda kao institucionalizirano
nasilje, a ne kao nekakva briga za dobrobit djece. Kao da se država više
brine za djecu od roditelja; hajde molim te. Boli državu kurac; onaj tko
dopadne na državnu skrb doslovno je pao na egzistencijalno dno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 15 Mar 2010 10:53:27 +0000 (UTC), Radoslav Prica wrote:
>
>>>> Ne. Jos uvijek sam covjek sa svim manama i vrlinama.
>
>>> Kojim to vrlinama?
>
>> Strpljenje, jebeno strpljenje za pocetak.
>
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Neš ti vrline, strpljivo i sustavno lagati desetljećima i nikada se ne
pokolebati u grijehu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Pero Glazar wrote:
>> To me jako podsjeća na izmotavanja raznih religija kad iskrsnu
>> pedofilske ili kakve već afere - nije to problem u nauku i praksi, to je
>> problem u grešnim svećenicima.
>
> Nije ti neka analogija, jer "human error" je u biti lose procesuiranje
> inputa i posljedicno pogresan output. Analogna pogreska svecenika je da
> kaze pastiru da se ode pomoliti svecu koji je zapravo zastitnik mornara
> :) Dakle, cuo je da je sugovornik pastir, generirao je pogresnu SQL
> naredbu i iz baze svetaca izbacio krivog. Isto tak doktor vidi da
> covjeku otkazuje bubreg, ali mu umjesto bubrega presadi jetru. To je
> pogreska.

Ma da, isto tako mu se digne kurac na klinca, a iz baze podataka s
preporučenim praksama izvadi krivu, pa umjesto suzdržanosti prakticira
bračno darivanje među partnerima, i tu nastane problem.

Princip je isti: kad nekome daš vlast, on će prirodno raditi sranje. Ako
doktorima daš vlast, odnosno staviš ih u poziciju da mogu raditi što
hoće i nedodirljivi su, rezultat će biti šlamperaj i zlostavljanje
pacijenata. Ako zatvorskim čuvarima daš vlast i imunitet od sankcija
zlostavljat će zatvorenike. Ako svećenicima daš vlast nad djecom i imaju
imunitet od sankcija, imat ćeš pedofiliju.

Tu opet dolazimo do moje analize problema s medicinom. Problem je u tome
što je medicina zakonski definirana kao dobra stvar, medicina se jako
oslanja na farmaceutsku industriju koja je prije svega vođena profitom,
a doktori su potkupljivi novcima i stimulantima za ego trip.

Rezultat je taj da lova drma cijelim tim mehanizmom, a sve je zakonski
zaštićeno od skepse i mogućeg progona. Lova potkupi političare i medije
da ne talasaju, lova potkupi doktore da pišu studije i plasiraju
tretmane, lova doktorima plaća simpozije na tropskim otocima, ukratko,
reklo bi se da je lova (koja je zapravo sinonim za vlast i moć) agens
koji nepovoljno djeluje na znanstvenu objektivnost i točnost nekog
sustava. Većini ljudi će znanstvenije biti ono od čega voze Ferrari nego
ono od čega voze Golf. Navodno sponzorirane studije sedam puta
vjerojatnije pokazuju učinkovitost nečega nego neutralne. Pa si ti misli.

>> Znam to, iskusio sam psihijatriju na vlastitoj koži i znam da je to
>> potpuno šarlatanstvo bez ikakvih elemenata znanstvenosti, a to
>> šarlatanstvo pozira kao oficijelna praksa i određuje sudbine ljudi koji
>> imaju tu nesreću da joj dopadnu šaka.
>
> Uglavnom se slazem, uz napomenu da mozda ima nekih elemenata
> znanstvenosti, te da ga treba prociscavati od smeca.

Prije bih bio sklon po homeopatiji kopati tražeći pozitivne strane.
Iskreno, mislim da je psihijatrija najgora noćna mora: kombinacija
totalne sljeparije i totalne vlasti nad pojedincem koji joj dopadne šaka.

>>> Jebiga, to je politika, a ne znanost. I bit ce isto, prakticirali mi
>>> ovaj ili onaj pristup.
>>
>> Onda je inkvizicija politika a ne religija, pa ne znam zašto za nju
>> krive crkvu.
>
> Pa potpuna bi analogija bila da se za inkviziciju krive sve religijske
> opcije. Ako neki znanstvenik otvoreno manipulira cinjenicama uz
> politicku motivaciju (domaci primjeri su Primorac i Pavuna, mozda cak i
> Paar), to se otvoreno napadne. Ili bi se trebalo, ako ne, situacija je
> stvarno usporediva s crkvom/inkvizicijom.

Ono što ja primjećujem je da kad islam dođe na vlast dobiješ Saudijsku
Arabiju i Iran; kad kršćanstvo dođe na vlast dobiješ srednjevjekovnu
Europu, a kad ateizam dođe na vlast dobiješ Sovjetski Savez.

Ukratko, kad je neki sustav na vlasti, odnosno kad se maknu mehanizmi
kontrole koji bi ga tjerali da pazi što radi u strahu od sankcija, taj
sustav uvijek i bez iznimke postane teško sranje, i to što je potpunija
vlast veće sranje dobiješ.

Dakle ono što je problem s današnjom oficijelnom medicinom je njena
prevelika sprega s vlašću, odnosno privilegirana pozicija zbog koje
dolazi do propusta u znanstvenoj verifikaciji, i, možda čak i bitnije, u
elementarnoj pristojnosti i humanosti pri tretmanu pacijenata. Siguran
sam da bi bilo kakva alternativa, da ju staviš u poziciju moći, radila
ista ili gora sranja, i zato se treba baviti time da se medicinare
prisili funkcionirati u stalnom strahu od znanstvene verifikacije i
zakonskih sankcija za nemar i šarlatanstvo.

>> Ono što znam je da su
>> šezdesetih godina i kasnije vršeni pokusi na temu parapsihologije i da
>> su dali ponovljive pozitivne rezultate; ustanovljeno je da ti fenomeni
>> postoje ali nije poznato kako funkcioniraju.
>
> Treba dalje istrazivati :)

Slažem se, ali sumnjam da se do sada korištenim metodama može doći
dalje, pa zbog toga istraživanje stagnira. Ustanovilo se da to postoji i
što sad s tim. Mehanizmi su nepoznati, fizika cijele stvari je
nepoznata, ako su ponuđeni nekakvi modeli tumačenja oni su obično
nesuvisli i neprovjerljivi, i cijelo područje je ogromno gnojište na
kojem se kote šarlatanske ideje i praktikanti.

>> Slažem se, ali problem s cjepivima, o kojima se tu sad priča, je da su
>> vrlo slabo ispitana, a agresivno ih se nameće uz sankcije neposlušnima.
>> To meni jako smrdi: nema tu ni znanstvene metode ni razuma, to je
>> politika u sprezi s novcima.
>
> Pa ne znam o kojim se cjepivima sad tu prica, ali ona koja se koriste za
> obvezno cijepljenje su jako dobro ispitana :)

Najsvježiji primjer je ovo sa svinjskom gripom, ali ne isključujem
mogućnost da je ono samo specifični slučaj bitno rasprostranjenijeg
fenomena.

>> Slažem se, tako i ja razmišljam. Cijepljenje je nešto što radiš ako
>> postoji realni rizik. Ali ne cijepiš se protiv gripe, ako cjepivo
>> uzrokuje nuspojave koje su često gore od bolesti protiv koje se cijepiš.
>> Cijepiš se protiv bjesnoće, velikih boginja ili dječje paralize, jer je
>> rizik od cjepiva minimalan u usporedbi s težinom bolesti, a i tu se ne
>> cijepiš ako je bolest iskorijenjena.
>
> Ovisi kako definiramo "iskorijenjenost", uvijek moze postojati neki
> okolisni rezervoar patogena (npr. isti virus moze zaraziti i neku drugu
> zivotisnjsku vrstu) koji ce rado skociti natrag na ljude ako populacija
> nije procijepljena.

To je realan problem, ali nekako mi se ne čini razumnim preventivno
cijepiti cijelu populaciju za sve iskorijenjene ili lokalizirane
bolesti, pogotovo ako svako cjepivo nosi konstantni rizik. Ako treba
cijepiti, treba cijepiti prije svega rizične populacije i to razumno.
Jedno je cijepiti cijelu populaciju protiv bolesti koja ima 75% ili 100%
smrtnost, pa je onda 5% rizik cjepiva zanemariv, a drugo je cijepiti
cijelu populaciju cjepivom koje, karikiram, ima smrtnost 5% a bolest ima
smrtnost 3%.

>> On uvijek mora vjerovati da je ono što vidi ono što mu oni vele da to
>> jest. Kroz teleskop se vidi svijetla točkica na crnom a ne asteroid. Ti
>> moraš vjerovati nekome da je ta svijetla točkica asteroid, ili da je
>> krivulja u detektorskoj komori collidera kvark.
>
> Ne mora vjerovati, nego se lako moze informirati o nacinu funkcioniranja
> aparature, pa makar to podrazumijevalo da mora krenuti od osnova opce
> kemije :)

Je, ali problem je da neke takve stvari zahtijevaju godine i godine
specijalističke edukacije, tako da je verifikacija na kraju dostupna
samo ekstremnoj manjini, isto kao u domeni religije. Dokaz iz područja
fizike superstruna nikad neće biti shvatljiv većem broju ljudi; ostali
će morati vjerovati na riječ autoritetima.

>> To ti je jako slabi argument.
>
> Gornja argumentacija nije "dokaz nepostojanja boga", nego objasnjenje
> zasto mislim da bi izjave onih koji tvrde da znaju nesto vise trebale
> biti tretirane jednako kao i bilo koji sud koji netko iznese.

To je sve jako mutna voda. Na primjeru fizike je vidljivo koliko teško
može biti provjeriti neku tvrdnju ili sud. Provjera može biti tako
složena da samo desetak vrhunskih fizičara može raspravljati o dokazima,
dok ostali ostaju u domeni vjere. Religija je oduvijek u toj sferi, s
tim da ona kao sredstvo eksperimentalnog ustanovljavanja postojanja
fenomena koristi ljudski duh, koji je pak podložan svakakvim psihičkim
fenomenima i anomalijama što beskrajno komplicira situaciju. Podložnost
provjeri je u takvom kontekstu nešto što dobro zvuči - ako se provjerava
je li cigla tvrda, zašto se ne bi moglo provjeravati postojanje Boga.
Ali ni postojanje elektrona ne možeš provjeravati onako kako provjeravaš
tvrdoću cigle. Stvari s provjerom u nekoj točki postanu tako složene, da
čak i u situaciji kad je predmet istraživanja stvaran, kad su metode
istraživanja valjane, provjera nije svima dostupna. Zbog toga sam ja
jako, jako oprezan s pozivima na znanstvenu provjeru, budući da sam se
nagledao demagoga koji se takvim pozivima koriste kako bi diskreditirali
stvari koje je teško dokazati. Pogledaj samo kako razni majmuni dokazuju
da Amerikanci nisu letjeli na Mjesec, i koliku prođu ti "dokazi" imaju,
unatoč tome što se radi o stvarima koje su čista demagogija, nešto što
je dizajnirano da izgleda kao dokaz ljudima koji nemaju pojma. Ako je
netko insider-svjedok, napadaju ga kao "sudionika zavjere", ako je
ekspertni svjedok vele mu da je naivan i prevaren, ako se pojavi
materijalni dokaz vele da se to moglo skuhati u laboratoriju, ukratko,
nagledao sam se šarlatana, bukača i prevaranata koji se pozivaju na
dokazivanje, znanost, skepsu i što već, a kako bi obmanjivali ljude i
realno postojeće fenomene dovodili pod znak pitanja.

> Dakle, ako
> niste sigurni da je tsunami pomeo 100000 ljudi zato sto smo naljutili
> Posejdona, ili da je Had popizdio i smlavio Haiti, nemojte pricati
> pizdarije.

Nisam ti ja ni u što siguran. Sve što mi znamo može biti sranje. Cijelo
naše opažanje može biti rezultat kompjutorske simulacije, što se toga
tiče. Objektivna stvarnost fizičkog svijeta uopće nije nešto što se može
dokazati, to je naprosto referentni sustav s kojim radiš u nedostatku
boljeg. Nešto ti se može činiti razumno i istinito, a pokaže se da je
privid, a s druge strane ti nešto može izgledati kao nategnuta priča a
ispostavi se da je istina. Tko bi u 19. stoljeću povjerovao da će jedan
od većih problema 20. stoljeća biti virus koji napada samo ljude, vrlo
je slabo zarazan, prenosi se samo seksom i krvlju, i napada imuni sustav
na takav način da organizam protiv njega nema nikakve obrane? Zvuči kao
loš science fiction. Stvarnost je vrlo često opičenija od bilo koje
uvjerljive fikcije.

>> Dovoljno je pogledati kakve su sve stvari
>> ljudi viđali na nebeskom svodu (medvjede, strijelce, lavove, ribe...) pa
>> da ti bude jasno da nešto može stvarno postojati, ljudi to mogu stvarno
>> vidjeti, a da njihova interpretacija viđenog može biti totalno sranje.
>
> To je tocno i toga nije lisena ni znanost, uz bitnu razliku da se za ono
> sto ispadne sranje, zaista i kaze - to je sranje.

Problem je što te stvari imaju svoju inerciju, pogotovo kad se
pomiješaju znanost i vlast, pa odbacivanje nekih koncepata koje su
korisni vlasti ili donose novce nije vjerojatno. Čak i ako se pojave
legitimni prigovori, ukoliko oni ne odgovaraju interesima vlasti vrlo je
slabo vjerojatno da će biti uvaženi.

> Probaj reci katolickom
> sveceniku da je nacin na koji Pavao tretira zene u poslanicama
> Korincanima sranje ;)

Neće mu se dopasti, i tu dolazimo do ovoga što sam napisao u prethodnom
paragrafu: to nije u interesu temelja njegovog autoriteta. Ako u Bibliji
pišu pizdarije, onda je temelj crkve kojoj on pripada uzdrman, a ako je
upitna crkva upitna je i njegova pozicija autoriteta.

Slične stvari se dešavaju u sprezi znanosti, tehnologije i vlasti. Ako
se ekipa na vlasti od nečega bogati, a stvar je znanstveno upitna, svako
istraživanje koje bi to moglo pokazati bit će... obeshrabreno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
>>> Suzana Tepsic wrote:
>>>> Doduše stvarno ne znam koja žena ga ne bi poželjela ovakvog, mora da s
>>>> njom onda nešto nije u redu. :s
>>> Jedino što ja tu za sigurno znam je da kad se našao s golom ženom u
>>> krevetu, nije mu se mogao dići kurac. :)
>> :) Ma to je bilo prije, u međuvremenu je duhovno i fizički napredovao,
>> pa sad više nema problema sa tim. Sad ima problem sa traženjem, kurca,
>> naravno.
>
> Stefek se nije dignuo zbog prljavog astrala... Bilo je vec govora o
> tome...
> Naime, neki muskarci ne misle samo na zenske obline i genitalije, nego
> ih uzbudjuje i duhovna profinjenost, a toga je falilo sa gdjicom
> ganimom.

Nego, baš mi je još nešto palo na pamet. Kad se meni ne sviđa nečiji
"astral", velim mu da je ljudsko govno i neću imati posla s njim. Ta
antipatija je obično dramatična i trenutna.

Felix s druge strane veli da mu se nije sviđao njezin seksualni astral
ali ju je vodio doma, spavao je s njom u istom krevetu i lizao joj je pičku.

To je vrlo čudno ponašanje za nekoga tko osjeća averziju prema nečijem
astralu. S druge strane, ako pretpostavimo da je lik naprosto
impotentan, izmišljotina o astralu zvuči kao očita racionalizacija
impotencije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
>>> Suzana Tepsic wrote:
>>>> Doduše stvarno ne znam koja žena ga ne bi poželjela ovakvog, mora da s
>>>> njom onda nešto nije u redu. :s
>>> Jedino što ja tu za sigurno znam je da kad se našao s golom ženom u
>>> krevetu, nije mu se mogao dići kurac. :)
>> :) Ma to je bilo prije, u međuvremenu je duhovno i fizički napredovao,
>> pa sad više nema problema sa tim. Sad ima problem sa traženjem, kurca,
>> naravno.
>
> Stefek se nije dignuo zbog prljavog astrala... Bilo je vec govora o
> tome...

Ali recimo da je imao tomeka u krevetu, astral bi mu bio od čiste i
poželjne vrste pa bi mu se odmah dignuo kurac, kao tebi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
> In article <hnk5ud$l6t$1@ss408.t-com.hr>, ime.prezime@inet.hr says...
>>>> A ąta ćeą, Tomislave, vidjela sam. Na slici si na nekom brodu, ili tako
>>>> neąto.
>>> Ma jel, pa kako to?
>>>
>>> A vidis, moguce, poslao sam svojedobno jednu fotku nekoj babi, ne sjecam
>>> se
>>> bas dobro imena, ali znam da se rastavljala pa je stalno nesto petljala,
>>> muljala i zavlacila, trazila i poricala. Uglavnom, prejadno neko bice,
>>> iskompleksirano i posesivno, uzasno usamljeno i gladno bilo kakve
>>> bliskije komunikacije, pa me ne bi cudilo ako si tu slikicu, kao rezultat
>>> neke vase sjebanoucviljene zenske vendete, dobila upravo od nje :>
>> Aha, pogodilo te ovo sa slikom. Cool.
>>
>> Tomislav Mrsic, voda:
>>
>> http://www.trogled.com/files/Tomislav02.jpg
>
> Uzasno je opusten, ali i mlogo lep na ovaj fotos.

Vidim da je homoseksualnost među trasherima norma.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
>>>> Cudi me da nije
>>>> "skuzio" da mene pale starije cure, stariji komadi kojima ne moras crtat
>>>> kak se sevi i gubit vrijeme na crtanja i objasnjavanja....
>>>> ;))))))))
>>>
>>> :)))
>>> ti si nekome crtao kako se ševi?
>> Problem s njegovom izjavom nije to, nego što je uvijek šlatario curice
>> koje bi mu mogle biti kćeri ili unuke.
>
> Ma znam ja šta on tu hoće prodat, po sistemu probao je sa curicama
> koje nemaju pojma o sexu pa ih je morao podučavati. Onda mu je sve to
> dojadilo, pa se okrenuo starijim komadima.
> Mene zanima kako je on to crtao, da li stvarno papir a4, flomasteri u
> boji ili kako.
>
> Doduše stvarno ne znam koja žena ga ne bi poželjela ovakvog, mora da s
> njom onda nešto nije u redu. :s

Jedino što ja tu za sigurno znam je da kad se našao s golom ženom u
krevetu, nije mu se mogao dići kurac. :)

--
http://www.danijel.org/