Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Pero Glazar wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:hng2ed$s97$13@ss408.t-com.hr...
>
>> Ma slažem se ja s tobom, ja i jesam nastupio iz pozicije koja odvaja
>> koncepte oficijelnog i znanstvenog. Oficijelna medicina nije jedini
>> mogući rezultat primjene znanstvene metode na liječenje, a isto tako
>> nisu sve stvari unutar oficijelne medicine rezultat primjene znanstvene
>> metode. Dosta tu ima šarlatanstva, šlamperaja i pokvarenosti.
>
> Medical error, koji si naveo u drugom postu, ako se ne varam nije uvijek
> rezultat pogreske znanstvene metode kao takve, nego tu dominira "human
> error".

To me jako podsjeća na izmotavanja raznih religija kad iskrsnu
pedofilske ili kakve već afere - nije to problem u nauku i praksi, to je
problem u grešnim svećenicima.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment

Znam to, iskusio sam psihijatriju na vlastitoj koži i znam da je to
potpuno šarlatanstvo bez ikakvih elemenata znanstvenosti, a to
šarlatanstvo pozira kao oficijelna praksa i određuje sudbine ljudi koji
imaju tu nesreću da joj dopadnu šaka. Dakle razumjet ćeš zašto ja imam
problema sa situacijom kad se nešto šarlatansko sakriva iza sci-babble
maske, i ima državnu podršku. Problem sa znanošću nije kad se znanost
prakticira onako kako je zamišljena, dakle kad se koriste dobro
osmišljeni pokusi kako bi se ustanovila istina, i kako bi se na temelju
povratne sprege dobivene opažanjem usavršilo razumijevanje pojava i
razvili mehanizmi utjecaja na njih. Problem nastaje kad netko koristi
formu znanosti i u to upakira totalna sranja, ali na takav način da
većina populacije nije u stanju primjetiti razliku. Takve stvari se lako
primjete kad na ezoterika croatika sajmu nekakav mulac počne frfljati o
tahioniziranoj vodi, ali malo teže se primjete kad se dešavaju unutar
neke prakse koja se obično smatra oficijelnom, a pogotovo kad je predmet
proučavanja nedovoljno egzaktan da bi se primjenjivali strogi kriteriji
iz prirodnih znanosti, ili toliko opskuran da većini nije dostupna
mogućnost provjere. E tu nastupa sranje.

>> To je istina. Većina mojih primjedbi na oficijelnu medicinu ide na račun
>> sprege politike, love, pokvarenosti i dogmatske umišljenosti.
>
> Jebiga, to je politika, a ne znanost. I bit ce isto, prakticirali mi
> ovaj ili onaj pristup.

Onda je inkvizicija politika a ne religija, pa ne znam zašto za nju
krive crkvu.

Moje mišljenje je da ako hoćeš dokazati da je nešto sranje, daj mu
vlast; i to potpuno neovisno o sadržaju tog nečeg.

>> Ja sam za
>> drugačiji pristup: dokazni postupak je ili valjan ili nije, ali je za
>> sve jednako strog. Ako je nekakav postotak učinkovitosti dokaz za lijek,
>> onda je dokaz i za bioenergetičara.
>
> Pojam statisticke znacajnosti je jasan i primjenjiv na ovakve situacije.
> Ali ja jos nisam cuo da se bioenergeticari zale da su im uvjeti
> prestrogi, nego se u potpunosti oslanjaju na anegdotalne dokaze.

Iskreno, pokušavao sam se držati što dalje od cijele te "scene" tako da
ne znam što je na njoj aktualno - naprosto nemam dovoljno informacija o
tome da bih s načelne sfere preskočio na konkretnu. Pojma nemam je li
netko s te scene nedavno vršio pokuse i kakve. Ono što znam je da su
šezdesetih godina i kasnije vršeni pokusi na temu parapsihologije i da
su dali ponovljive pozitivne rezultate; ustanovljeno je da ti fenomeni
postoje ali nije poznato kako funkcioniraju.

> Pokazi
> mi bioenergeticara ili homeopata koji imaju statisticki znacajne
> rezultate u kvalitetno dizajniranom eksperimentu, i dat cu sve od sebe
> da postanu "oficijelni".

Fora s bioenergetičarima kakvi kod nas prakticiraju je u tome da je to
sve individualno; nema procesa treninga, edukacije, nema metodologije.
Bolji primjer u tom smislu je Qi Gong. Tamo imaš metodologiju, trening i
jasno definiranu praksu, i ako je netko certificirani praktikant onda to
znači da nešto konkretno radi i onda takve možeš podvrgnuti standardnoj
znanstvenoj metodologiji ustanovljavanja učinkovitosti, što i predlažem.
Nema smisla raditi test učinkovitosti pojedinca, osim ako te zanima
načelna informacija o postojanju fenomena, a i onda nemaš ponovljivost
jer je drugi pojedinac bitno drugačiji. Bitno bolje je testirati nešto
što je etablirana metodologija s procesom edukacije praktikanata, gdje
pojedinci praktikanti imaju praktički identični način rada.

>> Smatram da je zabrinutost oko cijepljenja djece legitimna. Koji je
>> cost/benefit omjer, to je druga stvar i o tome se može raspravljati.
>
> Ma, zabrinutost oko bilo cega je legitimna, ali to se rjesava
> ispitivanjem, a ne lajanjem na mjesec :)

Slažem se, ali problem s cjepivima, o kojima se tu sad priča, je da su
vrlo slabo ispitana, a agresivno ih se nameće uz sankcije neposlušnima.
To meni jako smrdi: nema tu ni znanstvene metode ni razuma, to je
politika u sprezi s novcima.

> Ako neko dijete lose reagira
> na cjepivo, to treba dokumentirati i ubuduce djelovati s tim na umu. To
> znaci da ga recimo neces cijepiti protiv hepatitisa, ali ako ga ugrize
> bijesni pas, IMHO je vrijedno rizika.

Slažem se, tako i ja razmišljam. Cijepljenje je nešto što radiš ako
postoji realni rizik. Ali ne cijepiš se protiv gripe, ako cjepivo
uzrokuje nuspojave koje su često gore od bolesti protiv koje se cijepiš.
Cijepiš se protiv bjesnoće, velikih boginja ili dječje paralize, jer je
rizik od cjepiva minimalan u usporedbi s težinom bolesti, a i tu se ne
cijepiš ako je bolest iskorijenjena.

> Ako doktor iz pocetne price zeli cijepiti dijete unatoc povijesti
> nuspojava, to nije sukob oficijelne medicine i alternative, nego
> lijecnik-idiot, i trebaju postojati mehanizmi koji to rjesavaju bez da
> se dovodi u pitanje cijela zapadna civilizacija :)

Slažem se.

>> Ako je kao dokaz da
>> postoji neki asteroid dovoljno to da ga može opažati deset stručnjaka na
>> svijetu na ukupno tri dovoljno jaka teleskopa, a ostali im moraju
>> vjerovati na riječ, onda je dokaz da postoji Bog to da ga može opažati
>> ukupno deset svetaca na svijetu koji imaju zadovoljene nužne duhovne
>> uvjete da mogu opažati Boga.
>
> Uz napomenu da i ne-strucnjak moze opaziti asteroid uz pomoc toolboxa
> tih 10 strucnjaka

On uvijek mora vjerovati da je ono što vidi ono što mu oni vele da to
jest. Kroz teleskop se vidi svijetla točkica na crnom a ne asteroid. Ti
moraš vjerovati nekome da je ta svijetla točkica asteroid, ili da je
krivulja u detektorskoj komori collidera kvark.

>> Treba prihvatiti da stvari
>> koje se nalaze izvan uobičajenog osjetilnog dosega nisu podložne procesu
>> dokazivanja kakav se koristi da bi se ustanovilo je li cigla tvrda.
>
> Hmm. Problem je sto se osjetilni doseg s vremenom mijenja, i pritom u
> pravilu ispada da je "10 svetaca" pricalo pizdarije. Dakle, ako decki s
> nuznim duhovnim uvjetima tvrde da je kuga bozja kazna za grijehe
> covjecanstva, a grmljavina rumlanje kotaca Ilije Gromovnika dok se
> vozika po oblacima, onda prosirenje perceptivnog dosega mora tim
> hipotezama ici u prilog, ili decki moraju reci "sorry, pricali smo
> pizdarije", a ne da dogmatski brane svoje hipoteze (i po mogucnosti
> spale nekog putem) jer hej, oni imaju nuzne duhovne uvjete. Pronadji
> dokaze koji tvrde suprotno, i teorija relativnosti i evolucije sutra
> padaju u vodu.
>
> A zadnji problem u toj prici je kako otkriti koja od paralelnih skola je
> prava, jer da ga jebes, ne mogu svi koji su tijekom povijesti tvrdili da
> imaju nuzne duhovne uvjete biti u pravu...u tom slucaju ispada da na
> nebu nemamo boga, nego nesto sto vise lici na kongres NR Kine.

To ti je jako slabi argument. Dovoljno je pogledati kakve su sve stvari
ljudi viđali na nebeskom svodu (medvjede, strijelce, lavove, ribe...) pa
da ti bude jasno da nešto može stvarno postojati, ljudi to mogu stvarno
vidjeti, a da njihova interpretacija viđenog može biti totalno sranje.

> A na kraju krajeva, ako su neki i u pravu, ne vidim cemu ih slusati i
> zasto bi "savrseno bice" od mene trazilo da jedem oblatne i koljem
> muslimane. Savrseno bice bi moralo razumjeti moju nemogucnost
> opredjeljenja u kakofoniji razlicitih vjerskih opcija, te prihvatiti
> cinjenicu da je skepsa bolja od pusenja ideologije. Kad umrem, lako bumo
> se nesto dogovorili. Ako to ne moze prihvatiti, nek si jebe mater i
> strpa me u pakao.

Mislim da ti o religiji imaš istu vrstu stava kao dosta ljudi o
znanosti. Ti ne razumiješ religijsku misao i čini ti se da je sve to
mutno sranje, a oni ne razumiju znanstvenu misao i čini im se da je sve
to mutno sranje.

>> Ja ti garantiram da se meni bez problema diže
>> kurac u odgovarajućim uvjetima, ali da me dovedeš pred pet nadrkanih
>> ispitivača koji bi s velikim stupnjem skepse mjerili moj kurac i sve
>> snimali kamerama iz tri kuta, sigurno mi se ne bi digao. Dakle to je
>> metoda "eksperimentalnog ustanovljavanja" koja se koristi kad hoćeš
>> dokazati da nešto ne postoji.
>
> I to je los eksperiment, koji mozes argumentirano osporiti.

O tome i pričamo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> On Mon, 15 Mar 2010 10:53:26 +0000 (UTC), Radoslav Prica
> <fake@localhost.localdomain> wrote:
>
>> On 2010-03-14, voda <voda@bnet.hr> wrote:
>>> "Danijel Turina" wrote:
>>>
>>>> Ti si idealni subjekt za bukake.
>>> Jel to ono sto Felix gleda? Jebote, morao sam ici guglat da vidim o cemu se
>>> radi, a ovaj je sigurno pogledao ne samo filmove nego i sve intervjue s
>>> najpoznatijim glumicama. Mislim, Felix, ne Danijel. Danijel samo prica o
>>> tome sto drugi rade, a kao Bog on bi znao nesto... pardon, sve o tome :o)
>> BUKAKE?? (guugleeeee.. klik, klik.. wtf je bukake????)
>>
>> Aaaaaaaaaa.. Turina se pali na curice i onda to meni ljepi.. Cudi me da nije
>> "skuzio" da mene pale starije cure, stariji komadi kojima ne moras crtat
>> kak se sevi i gubit vrijeme na crtanja i objasnjavanja....
>> ;))))))))
>
>
> :)))
> ti si nekome crtao kako se ševi?

Problem s njegovom izjavom nije to, nego što je uvijek šlatario curice
koje bi mu mogle biti kćeri ili unuke.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
> Radoslav Prica wrote:
>> On 2010-03-14, Djurdjica Crnogorac <dj.crnogor@gmail.com> wrote:
>>> Rado wrote:
>>>> Budi oprezna sa iznošenjem detalja, prošli put nije lijepo završilo...
>>>>
>>>> Ili je ponovo dokazivanje kako je Danijel u pravu vrijedno svake žrtve?
>>> Ma da, nije lijepo završilo po tvog dragog felixa, pa je krenula
>>> klevetnička kampanja na mene. Da shvatim ovo kao prijetnju, ako opet
>>> iznesem nešto nepovoljno po felixa, opet ćete nahuškati rulju na mene?
>>>
>>
>> ;))))))) Ne.
>
> Evo nešto što felixa čini sretnim, kad može napraviti zlodjelo i zlurado
> se smijati u pozadini.

Njega treba apsolutno, totalno, kontinuirano gaziti dok ne crkne. Ne
možeš ga pustiti na miru - ako ga pustiš na miru, on tebe ne pušta na
miru nego ide okolo, spletkari i laže dok ne uspije nahuškati neku rulju
poput ovih trashera.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Pero Glazar wrote:
>> Ne kužim to. Pacijent umre od nuspojava kemoterapije a ne od raka i to
>> se onda bilježi kao uspješno liječenje od raka zato što je umro od
>> drugih uzroka, ili kako točno?
>
> Ne. U protivnom bi lijecili cekicem u glavu ;)

Vjerovao ili ne, metode "liječenja" čekićem i dlijetom u glavu su se
svojedobno prakticirale, tako da koliko god ti pokušavao smisliti nešto
apsurdno i suludo, vjerojatno se prije već netko to sjetio raditi za
ozbiljno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lobotomy

Zapadna medicina sadrži užase i šarlatanstva koja daleko nadilaze sve
"vračeve sa spermom koja liječi rak". Dovoljno je imati malo bolji uvid
u to, i naglo se otvara ogromni ocean razumijevanja za roditelje koji
odbijaju podvrgavati djecu toj vrsti eksperimenata i radije koriste bilo
kakvu alternativu.

>> Iskreno, ja bi radije umro od raka nego od kemoterapije.
>
> Cancer for the cure :)
>
>> Taj izbor je
>> meni na razini "jel bi radije umro od metka u glavu ili nabijanja na
>> kolac", pa onda netko odabere nabijanje na kolac zato što će živjeti
>> dulje. Jest da će mu kvaliteta života biti za kurac ali život je život.
>
> To je osobni izbor i vjerojatno ovisi o masi faktora. Neki ce zbog djece
> pozeljeti da im se produzi smrt jos 5 godina jer misle da mogu za njih
> skrbiti bolje od domova i sl. Netko voli kakav-takav zivot vise nego
> nista. Netko ima tip raka koji je sasvim fino izlijeciv i pozivjet ce
> jos nekoliko desetljeca.

Naravno. Ali ja od početka govorim da treba koristiti uravnoteženi
pristup koji kvalitetno snima situaciju i gleda što je u toj konkretnoj
situaciji primjereno. Tu dolazimo do kategorije informiranog izbora:
ukoliko je čovjek informiran o opcijama koje mu stoje na raspolaganju,
konkretni izbor treba prepustiti njegovoj slobodnoj volji. Naravno da će
neki pogriješiti u izboru, ali to je cijena slobode. Druga stvar koje se
treba okaniti je pretpostavka o tome da je znanstvena medicina nekakav
apsolutni kriterij dobra, istine i ispravnosti, pa što ona kaže to je
tako. Dovoljno je pogledati povijest zapadne medicine pa da se čovjeku
smuči. Šarlatanske i fatalne terapije na temu "idemo kroz ljude puštati
struju, struja je moderna pa će sigurno imati neki blagotvorni efekt", i
iste stvari na temu kemije, radijacije i čega sve ne, sasvim su dovoljne
da se zaključi da unutar te znanstvene medicine ima ljudi s istim
magijskim mentalitetom kao u homeopatiji, samo što rade veću štetu jer
se sakrivaju iza koncepata institucije, znanosti i čega sve ne, a ono
što zapravo rade je kompletno šarlatanstvo upakirano u fancy
pseudoznanstvenu spiku. U oficijelnoj medicini sam primjetio dosta
mentaliteta kakav je prevladavao u stripovima iz pedesetih godina, koji
su svi na temu da ako se valjaš u radioaktivnom otpadu ili te ugrize
nekakva radioaktivna životinja, po svoj prilici ćeš dobiti nekakve
specijalne moći. Kad je izmišljena struja, netko se odmah sjetio puštati
tu modernu struju kroz ljude, po sistemu sigurno će im biti super od
toga, ili barem da ih ubija na moderan način, a ne kao prije sjekirom.
Kad su izmislili radijaciju, odmah su počeli puštati radijaciju kroz
ljude smatrajući da će im sigurno od te nove, moderne i znanstvene
stvari biti super. Kad su izmislili nekakvu kemijsku supstanciju, isto
bi ju počeli žderati kao budale, kao da je to magijski wellness
preparat. Trenutno su na takav način "in" matične stanice, po sistemu
ajmo u ljude ubrizgavati mljevene fetuse kao eliksir regeneracije.
Sperma od vrača mi se čini sasvim na liniji tog mentaliteta, uopće ne
odudara previše, samo se formulacija razlikuje.

Ali kad to stavimo na stranu, istina je da oficijelna medicina ima
kvalitetne tretmane za veći broj bolesti i anomalnih stanja od svih
raspoloživih opcija. Ukoliko nekome treba operacija, teško da postoji
ikakva alternativa oficijelnoj medicini. Ukoliko mu trebaju antibiotici,
odnosno nešto protiv infekcije, farmakopeja zapadne medicine je daleko
učinkovitija od alternativa, i tek tu i tamo se može desiti da
tradicionalna medicina poznaje neki protuupalni agens koji je
učinkovitiji od moderne farmakopeje za neku konkretnu stvar. S druge
strane, alternativne terapije bi mogle biti jako učinkovite kod
tretiranja kompleksnih psihosomatskih stanja, koja uključuju psihičke
probleme, s njima povezan pad imuniteta i hrpu sekundarnih zdravstvenih
problema. Alternativne terapije bi mogle bolje pogađati pravi uzrok od
zapadne terapije koja bi lupala po sekundarnim simptomima a bez učinka.
Terapije poput Qi Gong, akupunkture, travarstva i bioenergije, koje
pokušavaju utjecati na "duhovno-energetski", "vitalno-eterički" sloj
čovjeka mogu imati znatne učinke u onom području koje je svojevrsna
slijepa pjega zapadne medicine. Autogeni trening je zapravo najbliža
stvar toj vrsti terapija s kojom raspolaže zapadna medicina. Ja sam
takve stvari definirao malo drugačije nego što se to obično čini -
umjesto da podijelim stvar na "duh" i "tijelo", uveo sam koncept
fraktala, necjelobrojne dimenzije koja obuhvaća stvari koje nisu ni
posve duh ni posve tijelo, isto kao što spužva nije posve volumen ni
posve oplošje. Radi se dakle o stvarima koje se mogu teorijski, čak i
matematički definirati, ali im se ne može pristupati grubo
materijalistički, ignorirajući sve duhovne efekte kao "placebo", a
uvažavajući samo materijalne stvari kao mjerljive. Kao što sam prije
rekao, tu treba biti osjetljiv za finese i pristupati terapeutskim
metodama onako kako se pristupa muzičkom instrumentu, a ne mlatiti
"znanošću" okolo kao krampom, kao što to rade agresivni materijalisti
kojima je sve duhovno sinonim za šarlatanstvo, a materijalno sinonim za
istinu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> :))
> više nemaš šta za reći pa spamaš ?

To ti je vrhunski produkt njegovog višedesetljetnog rada na vlastitim
duhovnim kapacitetima: veliš mu da nitko pametan neće imati posla s
njim, i on nađe deset pametnih koji ga preziru i misli da je to
kontradikcija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bozo Juretic wrote:
> Drazen Simunic wrote:
>> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
>> news:hnjkfh$cvv$7@ss408.t-com.hr...
>>> Da, to je doslovni ispis njegovog mi?ljenja. On smatra da je Bog koji je
>>> poprimio formu skromnog U?enika na Putu kako bi zabludjelim bi?ima u
>>> samsari pokazao put istinske vrline.
>> Sad samo treba dobro razmisliti i skuziti tko su mu ucenici. :))
>
> Znaš kako je Felix razmišljao, što je netko sjebaniji njemu je
> zanimljiviji. Pa znaš da mu je zadaća da se prosvijetle apsolutno sva
> bića, a boddhisatva se neće maknuti odavde sve dok zadnje biće, zadnja
> vlas trave ne postigne prosvjetljenje.

Ja mislim da je to realistično. Prije će se zadnja vlat trave
prosvijetliti nego on i njegovi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
>>>> http://www.trogled.com/files/Tomislav02.jpg
> Slika je pomalo metafori ka. Naime, i na njoj se vidi da mu smeta
> svjetlo.
>
>> Pa to je bilo na moru. Sunce je jako, samo solarni yogeri
>> mogu gledat u Sunce!

Znam Branimire, zato velim da je metafora. Tamo mu smeta fizičko svjetlo
pa škilji, ovdje mu smeta duhovno svjetlo pa reži i pljuje zelenu sluz.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Den wrote:
> Danijel Turina wrote:
> > Nije bio zadovoljan nečim totalno dramatičnim a bio bi zadovoljan
> > manjim? To hoćeš reći?
>
> Da. Pogledaj malo oko sebe u široj (prostornoj i vremenskoj) perspektivi,
> pa reci koliko je bijednih promila ljudi u stanju podnijeti puni udar
> priopćenja duhovnih činjenica? Većina nema hrabrosti ni promišljati stvari
> do kraja. Moraš im sve dozirati na kapaljku, da se ne bi desilo ili da se
> raspadnu ili da te pribiju na križ. Što misliš koji je pravi unutrašnji
> razlog što ima toliko najplićih materijalista/ateista? Kukavičluk! Strah od
> same pomisli na vlastitu smrtnost. Ti što se rugaju onima koji se usuđuju
> istraživati što ima "s one strane" su najgore sinje kukavice. S njima je
> napredak moguće ostvariti jedino malim koracima. Ako preforsiraš, reskiraš
> da ih strah natjera ili na agresivnost ili na autodestrukciju.

Ja sam se u međuvremenu naučio pameti, tako da sada nikome ne pokazujem
ništa. Tko je za nešto spreman, sam će do toga doći, isto kao što sam ja
došao. Tko nije spreman, taj nije psihički sposoban za suočavanje sa
stvarima koje nadilaze njegov mali svijet, i taj će biti sposoban raditi
ovakva sranja kakva Dejanović radi. Potpuno sam odustao od koncepta
poučavanja ljudi davanjem uvida u ono što po svojim sposobnostima ne bi
mogli steći uvid. Kad sam smatrao da je potrebno ljudima pokazati takve
stvari, pokazao sam ih, pa pogledaj što se desilo: hrpa zajebanata je
radila sve veće pizdarije oslanjajući se na to da ću ja sve za njima
popraviti, a hrpa kukavica poput Dejanovića se pokušava utješiti
bacajući po meni kamenje, misleći da će tako nadvladati svoj strah od
natprirodnog. Neka ih peče, boli me kurac.
Kad netko sam dođe do nekog duhovnog stanja ili duhovne moći, svjestan
je vrijednosti i osjetljivosti tog postignuća pa pazi što radi. S druge
strane, ako nekome nešto takvo daš, ponaša se kao oni koji su dobili na
lutriji pa sve zapiju i spiskaju na kurve i drogu. Tako su se ponašali i
moji učenici. Nisu shvaćali vrijednost onoga što su dobili, pa su se
potpuno upropastili. Toliko su se razbahatili da su počeli fantazirati o
tome da su oni mene nečemu podučavali. Zgadili su mi se ljudi, predobro
sam ih upoznao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
> Aha, pogodilo te ovo sa slikom. Cool.
>
> Tomislav Mrsic, voda:
>
> http://www.trogled.com/files/Tomislav02.jpg

Slika je pomalo metaforička. Naime, i na njoj se vidi da mu smeta svjetlo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Djurdjica Crnogorac" <dj.crnogor@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:hnjtaf$s2t$1@solani.org...
>> voda wrote:
>>> Malo je, doduse, zakamuflirala stvari po pitanju fizicke ljepote, ali dobro
>>> sad, nakon ovakve dronoodanosti stvarno ne bi bilo u redu na prvu gledati
>>> sitnice.
>> InaÄ?e, Tomislave, ja sam vidjela tvoju sliku. I kroz tvoju vanjĹĄtinu
>> prosijava tvoja bit, izgledaĹĄ priliÄ?no jadno i splaĹĄeno.
>
> Fino, daj sliku da vide i drugi.

http://www.montanafreetrappers.net/resources/rabbit+on+a+stick+lg.JPG

--
http://www.danijel.org/