Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> U prijevodu, obrazovni sustav
>> je smeće i proizvodi neuke divljake bez ikakvog filozofskog pogleda
>> na svijet, sa svjetonazorom kojeg u najvećoj mjeri kroje reklame i
>> glupavi filmovi.
>
> Zapažanje ti je na mjestu, ali se nikako ne bih složio s tobom oko analize
> uzroka problema. Evo ti jedan malo drugačiji pogled na tu problematiku:
>
> http://portal.connect.znanost.org/content/view/3043/
>
> Uz svjetski dan učitelja
>
> Da sa školstvom u Hrvata nešto nije kako treba već je odavno postalo općim
> mjestom.
>
> Svatko tko se čak i površno zainteresira za tu problematiku, uočiti će
> kontinuirano nezadovoljstvo prosvjetnih djelatnika takoreći od početka
> stvaranja neovisne hrvatske države.

...

> Evo nekih konkretnijih podataka: proljetos je indikator o cijeni rada u
> javnim službama u odnosu na privredu iznosio je 92 (privreda je 100). Prije
> osam godina iznosio je 109, a u većini zapadnih zemalja iznosi od 110 do
> 120.

Ja tebi pričam o trendu u zadnjih nekoliko desetljeća, a ti meni o
plaćama u školstvu. Niske plaće su možda uzrok dramatičnog pogoršanja
stanja u obrazovanju u zadnjih desetak godina, ali slaba kvaliteta
svjetonazora koju proizvodi školstvo je prisutna otkad se ja sjećam, i
uzrok je točno ovo o čemu pričam: to što udžbenike pišu znanstvenici.
Znanstvenici su po prirodi svoje profesije osobe suženog spektra, osobe
koje se bave ustanovljavanjem sve preciznijih detalja o sve manjem broju
stvari, tako da je moguće biti vrhunski znanstvenik a da cijeli život
barataš samo ekstremno suženom slikom stvarnosti, i bolji si znanstvenik
ako se više baviš podacima i mjerenjima a manje interpretacijom. Taj
mentalitet se odražava kroz obrazovanje, kroz koncept da podaci sami po
sebi sve govore, i da će štrebanje dovoljne količine podataka samo po
sebi stvoriti ispravnu sliku stvarnosti, ukoliko su podaci točni. To je
teška glupost, a duhovno divljaštvo kojim rezultira obrazovni proces je
dokaz toga.

S druge strane, veliki problem je nastao kanoniziranjem eksperimentalnih
psiholoških i socioloških teorija zbog kojih je praktički zabranjeno
odgajati djecu na bilo koji učinkovit način, što je uništilo nekoliko
generacija.

Treći problem je niski stupanj ugleda znanosti i školstva u percepciji
društva, a uzrok mu je u niskoj percipiranoj bitnosti znanosti i
školstva za praktičan život, a čemu uzroke treba tražiti u onome što sam
već napisao, a što kao posljedicu ima niske plaće u znanosti i školstvu.
To pak kao sekundarnu posljedicu ima dodatni pad kvalitete obrazovanja
zbog pada motivacije kadrova, što je dakle negativna povratna sprega
koja hrani problem, ali nije primarni uzrok.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 2 Jun 2010 02:12:02 -0700 (PDT), Cloud <oblak85@yahoo.com> wrote:
>
>> Ma je, a fora je da se sve tvoje optužbe baziraju na tvojim
>> projekcijama. Sve što pišeš o drugima ide tebi. Ti si taj koji
>
> To si sam smislio ili ti je netko pomogao?
>
> :)

Čovjek se opisao. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
>
> "Cloud" <oblak85@yahoo.com> wrote:
>
> "Eh da... i odgovor Martini gdje kakti Danijel ne traži potpunu
> predanost, jedan nedavni Danijelov citat, a ima ih na grupama još
> jačih, samo mi se ne da tražiti:
> "... postoji samo jedan način da išta shvatite, a to je da se naučite
> skromnosti. Kad naučite klečati i moliti, kad razvijete predanost,
> ganuće, oduševljenje, onda ćete postati sposobni osjetiti i nositi
> aspekte transcendentalne stvarnosti. Bahatost i bezobrazluk će vas
> odvesti jedino u pakao, ali rajska vrata se tako ne daju razvaliti."
>
> U kakvoj je ovo suprotnosti s mojom izjavom da Danijel ne zahtijeva potpunu
> predanost? Predanost je kvaliteta koju treba razviti, u onoj mjeri u kojoj
> si za nju sposoban, svojstvene su ti i druge kvalitete. Zahtijevati to od
> sjebane osobe je jednako ucinkovito kao da od puza trazis da trci sprint,
> mozes ga jedino ubiti samookrivljavanjem. Prerasti ogranicenja, usuditi se,
> birati ponasanje, situacije i osobe koje te cine tome blizim, diviti se
> boljima od sebe, to ima smisla. Obozavati osobu, a ne ciniti nista sto te
> mijenja, moze zahtijevati samo budala. Za to su ovdje Tomislav i slicni.

Ljudi poput tomeka i čmareusa bi trebali naučiti klečati. Oni su ti koji
su bahati, bezobrazni, koji stalno traže, izvolijevaju, zahtijevaju i
pozivaju na red. Oni moraju naučiti klečati. To je njihova dharma - klečati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "borism100" <borism100manki@gmail.com> wrote:
>
>> Dakle, mnoge epizode su bile itekako znanstvene,
>> jer su u njima znanstvenici pobijali činjenice iznošene od ljudi koji sebe
>> smatraju nečim što nisu. Zato se i zove- na rubu znanosti. Neke su
>> epizode full znanstvene, neke su totalni promašaji. Aritmetička sredina
>> je jasna... na rubu...
>
> http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/103989/Default.aspx
>
> Novinare koji su došli na Dječji univerzitet zanimalo je i zašto se dr. Ivan
> Đikić našao među potpisnicima peticije protiv kultne HTV-ove emisije "Na
> rubu znanosti" urednika Krešimira Mišaka.
> -- Nemam ništa protiv te emisije, dapače, smatram da je riječ o dobroj
> emisiji. Međutim, mislim da joj nije mjesto u znanstvenom programu jer u
> njoj nije riječ o znanosti -- odgovorio je dr. Đikić.

Nije ta emisija problem. Problem je u tome što osnovno obrazovanje traje
osam godina i svi ga imaju. Srednješkolsko obrazovanje traje četiri
godine i također ga praktički svi imaju. I za tih 12 godina obrazovanja
u različitim znanstvenim i kulturnim područjima ljudi ne uspiju shvatiti
zašto je astronomija znanost a astrologija smeće, ne uspiju poloviti
osnovne znanstvene koncepte i nisu im jasne temeljne stvari, unatoč tome
što moraju štrebati hrpu detalja napamet i nauče hrpu konkretnih
vještina potrebnih za prolaz na ispitima. U prijevodu, obrazovni sustav
je smeće i proizvodi neuke divljake bez ikakvog filozofskog pogleda na
svijet, sa svjetonazorom kojeg u najvećoj mjeri kroje reklame i glupavi
filmovi. Ljudi iz povijesti nauče hrpu beskorisnih podataka o godinama i
bitkama, a nemaju nikakvo razumijevanje principa iza događaja, događaji
o kojima uče im lebde u vakuumu i ne znače im ništa, tako da se to
beskorisno znanje brzo zaboravi. Sa svim ostalim predmetima je isto.
Ukratko, razlog zašto su ljudi glupi ko kurac i imaju majmunski
svjetonazor nije u šarlatanstvima i nadriznanostima. To je posljedica.
Glavni krivac za to stanje ste vi znanstvenici, koji ste kratkovidni i
ograničeni, gledate samo neposredne podatke bez šire perspektive, pišete
udžbenike tako da odražavaju vašu znanstvenu metodologiju zadubljivanja
u detalje sve dok ti detalji ne izgube svaki smisao, i sav taj idiotizam
je proizvod VAŠEG djelovanja. Cijeli obrazovni sustav su dizajnirali
znanstvenici, i on odražava njihov mentalitet i perspektivu, a rezultat
je katastrofa - najniži stupanj stvarnog razumijevanja svijeta u općoj
populaciji valjda još od srednjeg vijeka.

Praktički sve što sam ikad učio u školi je kompletno beskorisno;
cjelokupnu sliku stvari sam morao sam stvoriti, i to u apsolutno svemu,
uključujući stvari poput povijesti, za koje bi čovjek očekivao da ih
obrazovni sustav dobro prenese. Školstvo je takav žalosni, tragični
promašaj - tvornica idiota.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Drazen Simunic wrote:
>> "Zli_Zec" <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote in message
>> news:hu3f1b$qan$1@news2.carnet.hr...
>
>> Peder si Turilo, okoreli si peder i to svi znaju.
>
> Daj suti, cak su te i na humor ng provalili da si peder.

Ma nije on peder, isto ko ni tomek. On si zapravo traži ženu, jedino što
nijedna nema ono što njemu treba. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Sakatewa" <plesac@nepoznati.invalid> je napisao u poruci interesnoj grupi:hu3ojp$mbe$2@solani.org...
>
>> "Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds
>> discuss people."
>>
>> ("veliki umovi raspravljaju o idejama. Oni prosjecni raspravljaju o
>> dogadanjima. Sitne duse pricaju o drugim ljudima.")
>>
>> Eleanor Roosevelt
>
> A Danilo Turilo priča o "kurčevima", "guzicama" i tuđim ljubavnim pismima
> sa svojim "frendicama".
>
> HOHOHOHOHOHOHOH

You both just defined yourselves as small minds.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ratko Jakopec wrote:
> On Tue, 01 Jun 2010 18:34:06 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Pazi koji je bio razlog zašto se lik tu izvorno pojavio: njegovoj
>> frendici, kojoj je on htio biti centralna herojska figura u životu,
>
> A joj, jos jedan takav.

Je, isti ko tomek - cijelo vrijeme nešto sere unatoč tome što ga
ignoriram, a kad ga prasnem cvili ko priklana svinja, po sistemu kako mu
se to moglo desiti ovakvom dobrom, pravednom i nevinom, to mora da je
kozmičko zlo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Never wrote:
> On Tue, 01 Jun 2010 12:35:48 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>
>> tretmana, ili kako je Gani izgledala nakon Felixa. Ne znam jesi li vidio
>> kako izgleda muha kad pauk završi s njom, to ti je tu negdje. Imaš osobu
>> koja se boji vlastite sjene, misli da ništa ne vrijedi, da je zakurac,
>> sve je uzaludno, depresija, odjećaj bezvrijednosti i grešnosti,
>> praznina, mrak. A likovi koji takve stvari rade ljudima, ovdje po
>
> Kako pomoci takvoj osobi, ako je moguce? (mislim zrtvi, naravno)

Ne znam nijedan jednostavni recept, budući da je problem u tome da je
takva žrtva u pravilu uvijek u istom energetskom obrascu kao
zlostavljač, s kojim čini cjelinu, dakle to je sindrom "krpa našla
zakrpu". Žrtva mora izaći iz tog energetskog obrasca, odnosno prestati
sebe doživljavati kao bezvrijednu osobu koja ni ne zaslužuje drugo nego
biti nekome hrana. Budući da ljudi nikad ne slušaju ono što im govorim
čak ni kad je to za njihovo veliko dobro, ono što smatram
najučinkovitijim je naprosto postojati na svoj način, dakle
funkcionirati iz svojeg oblika postojanja i dopustiti svima da to vide.
Takav primjer je onda dovoljan da netko vidi da postoje drugačije opcije
od one u kojoj on funkcionira. Naravno, i mrakovi vide taj oblik
postojanja i on ih ozbiljno ugrožava, i ono što oni u takvoj situaciji
rade je da pokušavaju nacrtati nekakvu laž, suprotnu istini, na nekakav
karton i time mahati pred onim što ih smeta, po sistemu "pogledajte
karton, nemojte gledati pravu stvar, istina je ono što vam mi pokazujemo
a ne ono što vidite". To je idiotska strategija ali treba imati u vidu
da se oni obraćaju svojim potencijalnim žrtvama i hrani, ljudima koji
smatraju da su govna i ništa ne vrijede i ne zaslužuju da im se dešava
nešto bolje od sranja, pa ionako nisu skloni povjerovati da bi najviši
Bog došao među njih i pozvao ih da idu s njim van odavdje. Radije će
povjerovati da je to sve lažno, smatrajući da oni nisu ni zaslužili
ništa bolje od lažnosti i šarlatanstva. Dakle takvi će sami po sebi rado
povjerovati u bilo što loše po sebe, a mrakovi su tu samo pastiri koji
svoje ovce tuku štapom, deru se na njih, pojačavaju im strahove i
depresiju i efektivno ih drže pod kontrolom, drže ih u negativnom
energetskom obrascu koji ljude čini njihovim izvorom hrane.

A ti mrakovi, e to su takva nezamislivo jadna govna da je to nešto
strašno. Samo najniži duhovni šljam može odabrati takav oblik
egzistencije kakav su oni odabrali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>>> Iz cega slijedi da ce imati puno razumijevanja za situaciju u kojoj se
>>> cinjenice maskiraju jer su, smrc, prebolne.
>>
>> Pazi koji je bio razlog zašto se lik tu izvorno pojavio: njegovoj
>> frendici, kojoj je on htio biti centralna herojska figura u životu,
>> centralno mjesto je zauzimao neki Danijel. On nije mogao podnijeti
>> situaciju da je, pazi ti to, nekome koga on zna netko drugi na toj
>> poziciji duhovnog autoriteta koju on želi zauzimati, i njegova pojava na
>> newsima je izvorno motivirana time da Ani pokaže da sam ja nekakav
>> bezveznjak a on je zapravo faca. Kad to nije išlo, skroz se izgubio i
>> počeo buncati kao trasheri, na temu da su svi ludi kojima sam ja super i
>> da je to sve sekta, jer da nije sekta ne bi njega ismijali, ovakvu
>> herojsku figuru i super lika, Čmareusa Velikog. :)
>
> Sjecam se toga, samo nisam skuzila da je to ovaj pod nickom. Naporno
> stvorenje koje bi svima guralo pod nos svoje misljenje i ima veliki
> problem kad se spominje njegova intima, ali s ceprkanjem po tudjoj nema
> ni najmanje poteskoca. Svaka slicnost s Tomekom slucajna.

Tomek nije nikakav izolirani fenomen niti je kao osoba po bilo čemu
izniman. Takvih jadnika ima okolo koliko hoćeš, i uvijek si nađu neku
profesionalnu žrtvu na kojoj parazitiraju. Dakle problem s tomekom je:

1) prepoznati o kojoj vrsti šuge se tu radi
2) naučiti kako ne biti vrsta osobe na kojoj takva šuga živi
3) shvatiti principe iz kojih slijedi disfunkcionalna energetika koja
proizvodi tomeke i njihove žrtve, budući da je ta energetika u osnovi
ista, dakle radi se o sjebanoj anahati u različitim oblicima - "mene
nitko ne voli i ništa ne vrijedim pa smijem raditi sranja" i "mene nitko
ne voli i ništa ne vrijedim pa zaslužujem da mi rade sranja, jer nisam
za ništa bolje".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
>
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>>>> Ovaj tomek je htio "proždrijeti" Martinu, ali strašno
>>>> mu je smetalo to što ona ima mene kao etalon za dobro i moćno, i to
>>>> koristi da bi prepoznala kad je nešto dobro a kad je sranje, tako da
>>>> joj
>>>> nije mogao uspješno prodavati foru, pa je strašno forsirao da prekine
>>>> svaki kontakt sa mnom, da stavi njega na moje mjesto, tako da može
>>>> imati
>>>> totalnu emotivnu kontrolu.
>>>
>>> S tim da nisam nikad nametala njemu potpunu odgovornost za takav
>>> patoloski odnos.
>>
>> Naravno, ti si sklona sve tumačiti kao svoju krivicu, zato te je i
>> izolirao kao pogodnu žrtvu. Daj mi reci koju će curicu pedofil probrati
>> kao pogodnu žrtvu: ekstrovertiranu, otvorenu, samouvjerenu,
>> komunikativnu i veselu, ili introvertiranu, povučenu, depresivnu?
>
> Ma kad su curice u pitanju, jos se moze drugima nametnuti puna
> odgovornost, ali iz terapeutskih razloga, nisam sklona pristupu u kojem
> sam se kao odrasla zena dovela u ulogu zrtve. Nije da se unistavam
> osjecajem krivnje, nego se suocavam s propustima vjerujuci da sam imala
> moc postupiti drugacije. Iskustvo je bilo vrijedno, pa se ne zalim.

Pa, likovi poput tomeka definitivno ukazuju na opasnosti od formiranja
svoje osobnosti u pasivnom smjeru, odnosno opasnosti od oslabljivanja
ega, što različiti šarlatanski "duhovnjaci" toliko zagovaraju. Rezultat
slabljenja ega nije prosvjetljenje, nego prvo stanje u kojem si vječna
žrtva, a onda i smrt i propast. Samo jaki ego može doživjeti
prosvjetljenje, slabi su hrana za duhovne predatore.

--
http://www.danijel.org/