Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/11/2012 10:44 AM, Mario Petrinovic wrote:
> Tu mogu dodati i trece. Naime, sve te revolucije NISU potaknute zbog
> islamistickih razloga, one su potaknute zbog EKONOMSKIH, ili pak razloga
> LJUDSKIH PRAVA, sto je sve podrucje djelovanja Amerike.

Ekonomskih razloga, da. Ljudskih prava, ne. Nikome od tih ljudi nije do
"ljudskih prava", što je bilo očito iz njihovog tretmana zarobljenog
Gadafija, kojemu su gurali cijev kalašnjikova u guzicu i ubili ga kao psa.

Njima je prije svega do vlasti, a među različitim grupama kojima je do
vlasti islamisti su najbrojniji i najbolje organizirani, a sekularisti
su iznimno malobrojni i loše organizirani. Osim toga, nijedan bitniji
glas tamo se ne usudi reći da je *protiv islama*. Zapravo, tko god želi
podršku mora reći da je za više islama i njegovo kvalitetnije
provođenje, isto kao što u Hrvatskoj ne smiješ reći da si protiv crkve
ako hoćeš dobiti izbore.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/11/2012 10:36 AM, Darko Ercegovic wrote:
> On 11 sij, 09:38, Danijel Turina
>>
>> On 01/11/2012 12:47 AM, Rado wrote:
>>
>>> Mislim da pri a gluposti, ali hajde - pa, reci nam onda to to ne valja
>>> sa Islamom?
>>
>> Mogao bi i ti s auditorijem podijeliti ne to od te svoje umi ljene
>> pameti umjesto da samo ide za mnom godinama kao ugav pas i laje u
>> nemo noj zavisti i ljubomori.
>
> Joj, kako si ti neduhovan... Da si pravi, mirno bi stajao, a on bi te
> zapišao k'o zadnji kotač od auta na parkingu. :)

Meni se čini da je Dejanović jako duhovna osoba s uzvišenim shvaćanjem
religijskih istina, a oko njega orbitiraju različiti Burekići privučeni
miomirisom njegove duhovnosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/11/2012 10:16 AM, Grizzly wrote:
> On Tue, 10 Jan 2012 23:02:08 +0100, Denis <dm@dm.com> wrote:
>
>> On 1/10/12 9:28 AM, Grizzly wrote:
>>
>>> Proturjecis sam sebi. Kazes da su tvornice morale propasti kad je
>>> uvedena trzisna privreda, a kazes i da su izgubile staro trziste.
>>> Dakle, te su tvornice vec egzistirale u trzisnoj privredi, pa je stoga
>>> tvoja tvrdnja da su propale "onog trenutka kad je uvedena trzisna
>>> privreda" besmislena.
>>
>> Ja mislim da je jasno sto sam htio reci.
>
> Ti mislis da je jasno sto si htio reci. Ja pred sobom imam samo ono
> sto si napisao, a nemam uvida u tvoja htijenja.

Zanimljivo je da tebi nije jasno što je htio reći (da su lokalne
tvornice prije "imale" tržište koje je postojalo uslijed umjetno
uspostavljenih političkih mjera, a da je uklanjanjem tih mjera
uspostavljena istinska tržišna privreda koja je takvima uvela
konkurenciju i pomela ih), a meni je. To bi dalo naslutiti neke stvari o
tvojim intelektualnim ograničenjima, a zanimljivo je da ti iz nekog
razloga smatraš da je odraz tvoje velike pameti ako ustvrdiš da nisi
razumio što je netko htio reći.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/11/2012 09:56 AM, Rado wrote:
> On 01/11/2012 09:38 AM, Danijel Turina wrote:
>> On 01/11/2012 12:47 AM, Rado wrote:
>>>
>>> Mislim da pričaš gluposti, ali hajde - pa, reci nam onda što to ne valja
>>> sa Islamom?
>>
>> Mogao bi i ti s auditorijem podijeliti nešto od te svoje umišljene
>> pameti umjesto da samo ideš za mnom godinama kao šugav pas i laješ u
>> nemoćnoj zavisti i ljubomori.
>
> Mislim da to nema smisla, jer mi Akademik ionako kaže da pored tvojih
> pametnih tekstova sve što napišem izgleda kao glupost.

Naravno da ti nemaš ništa pametno za reći, ti samo ideš i podrugljivo
seruckaš u nadi da će netko zaključiti da ta podrugljivost nije puka
poza jednog intelektualno impotentnog, zavidnog šupka, nego da iza nje
stoji neka nevjerojatna pamet. Naravno, ti se "mudro" držiš one da je
bolje ne reći svoje mišljenje i ostaviti ljudima mogućnost da misle da
si glup, nego ga reći i otkloniti svaku sumnju.

> A obzirom da su tvoji tekstovi aklamacijom ovdje istaknuti kao
> najkvalitetniji tekstovi koje su mnogi ljudi ikad pročitali, ne vidim
> razloga da bježiš od toga da napišeš što po tebi ne valja u Islamu.
>
> Bojiš li se islamista?

Dejanoviću, ja sam valjda sto puta napisao što ne valja s islamom,
između ostalog u ovom threadu, a to što si ti idiot pa to nisi u stanju
vidjeti i razumjeti, to je isključivo tvoj problem. Ali da ti ponovim,
ovo ne valja s islamom:

> Zašto velim "monoteističkoj religiji" a ne "religiji općenito"? Zato što
> se kao problem nisu pokazali veza šintoizma i države, ili budizma i
> države, ili religije sjevernoameričkih indijanaca i države, nego
> isključivo religija likova koji smatraju da postoji jedan jedini pravi
> Bog, i to točno onaj koji je njima objavio njihov spis i vjerovanje, i
> da je sve što odstupa od njihovog vjerovanja naprosto *pogrešno*.
> Politeisti nisu skloni takvom mišljenju: oni smatraju da doduše postoje
> Bogovi, ali ih ima više, u kompliciranim su odnosima, mjenjaju način na
> koji se objavljuju ljudima, mjenjaju mišljenja i stavove, i predstavlja
> čin bogohuljenja (hubris) smatrati da djeluješ u njihovo ime ako ti to
> baš osobno nisu rekli, a takvo nešto bi se onda moglo moći provjeriti i
> s druge strane - ukratko, u ime takve religije je teško biti fanatik
> koji je sto posto uvjeren da je u pravu. U kontekstu semitskog
> monoteizma to je nevjerojatno lako: imaš spis, njega je objavio jedini
> pravi Bog, ti u to vjeruješ kao u doslovnu istinu, a kao rezultat si ti
> pravedan, na pravoj strani, a oni koji ti se protive su neprijatelji
> jedinog pravog Boga. A da bi imao takvo vjerovanje dovoljno je naprosto
> slijediti logiku tog sustava, ne moraš biti posebno opičen tip. S druge
> strane, u vađrayana budizmu nije samo tako zaključiti da si na pravoj
> strani. Moraš biti visoko iniciran, imati izravni doživljaj visokih
> duhovnih stanja i bića (Dake i Dakini), ta bića ti moraju potvrditi
> tvoju poziciju, moraš proći kroz transformacijske procese, za te procese
> postoje opisi i simboli u spisima i ne možeš to zabrijati. Dakle ne može
> doći bilo kakav fanatik i reći da je vađrasattva. Za takvo nešto bi
> morao demonstrirati kontrolu nad sviješću drugih bića i slične
> natprirodne moći, a za poziciju "izvršitelja Božje volje" u semitskim
> sustavima samo moraš znati spis na pamet i biti lud.

Dakle problem s islamom, kao i sa svim monoteističkim religijama koje
njihovi sljedbenici shvaćaju ozbiljno, je u tome što on smatra da je
najbolja dostupna verzija istine, da sve ostalo što je dobro predstavlja
inferiornu verziju islama a sve što se islamu protivi je čisto zlo koje
je neprijatelj Jedinog Pravog Boga, a jedina dosljedna pozicija koja
slijedi iz takvog intelektualnog stava je džihad do potpune vlasti
islama na svijetu. Također, islamskoj civilizaciji nikad nije slomljena
kičma onako kako su renesansa i humanizam slomili kičmu kršćanstvu,
dakle nikad mu se nije desila jedna francuska revolucija ili američki
rat za neovisnost, koji bi ga isključili iz uloge koju on sebi uvijek
svojata, jednako kao što si je kršćanstvo oduvijek svojatalo: uloge
stvaranja teokratske države, odnosno kalifata. Zbog toga islam u
kontinuitetu od svog nastanka do danas svoju ulogu vidi prije svega u
preuređenju svijeta po obrascu islamske ideologije. Ja smatram da bi
takav rezultat bio iznimno loš i da se u protiv takvog ishoda treba
boriti svim sredstvima, i zato se otvoreno svrstavam među neprijatelje
monoteističkih religija, između ostalog i islama.

Evo, nadam se da je ovo bilo jasno čak i tebi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/11/2012 12:47 AM, Rado wrote:
>
> Mislim da pričaš gluposti, ali hajde - pa, reci nam onda što to ne valja
> sa Islamom?

Mogao bi i ti s auditorijem podijeliti nešto od te svoje umišljene
pameti umjesto da samo ideš za mnom godinama kao šugav pas i laješ u
nemoćnoj zavisti i ljubomori.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/11/2012 12:58 AM, Denis wrote:
>> Danijel Turina:
>>> http://www.vecernji.hr/vijesti/erdogan-hapsi-generale-kako-bi-sprijecio-vojni-udar-svoju-vladu-clanak-364420
>>>
>>>
>>>
>>> U osnovi, to znači da je islamist Erdogan uklonio jedini pravi safeguard
>>> koji je Ataturk postavio protiv povratka islama na vlast u Turskoj i sad
>>> možemo očekivati progresivnu talibanizaciju Turske.
>
> Prije nekoliko mjeseci predjednik je otvoreno najavio da ce ici na
> promjenu ustava. A zna se sto to znaci.
> Ako se to dogodi moze biti svasta. Islamizacija Turske, izlazak iz
> NATOa, mozda cak gradjanski rat.

Isto tako, iz ovih "revolucija" u arapskim zemljama će se izroditi
isključivo radikalni islam, odnosno cilj svrgavanja sekularnih diktatora
nije postavljanje demokratske vlasti kako si ju Amerikanci zamišljaju,
nego postavljanje islamskih fanatika koji odražavaju najniže aspekte
želja naroda. U osnovi, to je ono o čemu Al Qaeda desetljećima sanja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 1/10/12 10:31 PM, dule wrote:
> Japanski imperijalizam je sasvim druga stvar, i jeste
> kopija zapadnog imperijalizma ali u svojoj osnovi ima potpunu odanost
> caru-bogu i hijerarhiji koja predstavlja carsku vlast, uz svesrdnu podršku
> šintoističkih svećenika

Što je samo kopija modernističkog koncepta odanosti Velikom Vođi
(Staljin, Hitler, Mussolini, Tito...). Japanski sustav je klasični
feudalizam, i to jako ksenofobični, dakle Japanci su se uvijek držali za
sebe i nisu imali potrebu za osvajanjem. To je njima uvezeno izvana, za
razliku od recimo kršćanstva i islama koji su inherentno osvajački i
misionarski sustavi, od samih početaka.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/10/2012 09:22 PM, Davor_S wrote:
>> SAD pocetkom šezdesetih godina, nakon što su shvatili da gube bitku s
>> > SSSR-om u osvajanju svemira, otkupili jugoslavenski svemirski program.
>> >
>> > http://goo.gl/Kh29u
> Dobar vic ;)
>
>
>
> Nije to nikakav vic!
> Vrlo lako je moguće da su Ameri od Jugoslavije kupili svemirski program.

Kad bazu Željava navode kao primjer jugoslavenskog svemirskog programa,
jako mi je teško ostatak shvatiti ozbiljno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/10/2012 08:55 PM, dule wrote:
> After Japan's defeat in World War II, the Supreme Commander of the Allied
> Powers issued the Shinto Directive and ordered the separation of the
> government from religious affairs during the occupation of Japan, and
> separation of church and state was incorporated into the 1947 Constitution
> of Japan.
>
> On 1 January 1946, Emperor Sh?wa issued a statement, sometimes referred to
> as the Ningen-sengen , in which he quoted the Five Charter Oath of Emperor
> Meiji and announced he was not an akitsumikami (incarnation of a god).
> Sličnih primjera ima za svaku religiju na svijetu od početka vremena.

Ideja da je japanski militarizam na neki način slijedio iz šintoističkog
koncepta Cara kao božanstva je posve naivna i pogrešna. Japanski
militarizam je slijedio iz japanskog doslovnog kopiranja "duha vremena"
sa Zapada - naime njihov militarizam se savršeno podudarao s njemačkim,
talijanskim, engleskim itd., naime to je naprosto bilo vrijeme takvih
pokreta, baziranih na konceptu Vođe, a shintoizam tu nije bio pokretačka
sila nego je u tu svrhu instrumentaliziran.

Sasvim je druga stvar s islamom, recimo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/10/2012 06:16 PM, Mario Speranda wrote:
> On 1/10/2012 9:25 AM, Danijel Turina wrote:
>
>> U osnovi, to znači da je islamist Erdogan uklonio jedini pravi safeguard
>> koji je Ataturk postavio protiv povratka islama na vlast u Turskoj i sad
>> možemo očekivati progresivnu talibanizaciju Turske.
>
> Dobar safeguard je i narod koji je srdačan i nije zadojen
> fundamentalizmom. Odvojenost države od crkve je za njih
> jedna od temeljnih vrijednosti.

Zaboravi. Svaki narod koji je odgajan na monoteističkoj religiji smatra
da je upravo ta religija temelj svih ostalih vrijednosti, i koliko god
to "zaboravio" uslijed sekularističkih utjecaja, dovoljno je da ga
fundamentalisti podsjete na tu "istinu" i uvijek će se s njom složiti, a
to je mehanizam radikalizacije "umjerenih vjernika" i dolazak teokrata
na vlast.

Zašto velim "monoteističkoj religiji" a ne "religiji općenito"? Zato što
se kao problem nisu pokazali veza šintoizma i države, ili budizma i
države, ili religije sjevernoameričkih indijanaca i države, nego
isključivo religija likova koji smatraju da postoji jedan jedini pravi
Bog, i to točno onaj koji je njima objavio njihov spis i vjerovanje, i
da je sve što odstupa od njihovog vjerovanja naprosto *pogrešno*.
Politeisti nisu skloni takvom mišljenju: oni smatraju da doduše postoje
Bogovi, ali ih ima više, u kompliciranim su odnosima, mjenjaju način na
koji se objavljuju ljudima, mjenjaju mišljenja i stavove, i predstavlja
čin bogohuljenja (hubris) smatrati da djeluješ u njihovo ime ako ti to
baš osobno nisu rekli, a takvo nešto bi se onda moglo moći provjeriti i
s druge strane - ukratko, u ime takve religije je teško biti fanatik
koji je sto posto uvjeren da je u pravu. U kontekstu semitskog
monoteizma to je nevjerojatno lako: imaš spis, njega je objavio jedini
pravi Bog, ti u to vjeruješ kao u doslovnu istinu, a kao rezultat si ti
pravedan, na pravoj strani, a oni koji ti se protive su neprijatelji
jedinog pravog Boga. A da bi imao takvo vjerovanje dovoljno je naprosto
slijediti logiku tog sustava, ne moraš biti posebno opičen tip. S druge
strane, u vađrayana budizmu nije samo tako zaključiti da si na pravoj
strani. Moraš biti visoko iniciran, imati izravni doživljaj visokih
duhovnih stanja i bića (Dake i Dakini), ta bića ti moraju potvrditi
tvoju poziciju, moraš proći kroz transformacijske procese, za te procese
postoje opisi i simboli u spisima i ne možeš to zabrijati. Dakle ne može
doći bilo kakav fanatik i reći da je vađrasattva. Za takvo nešto bi
morao demonstrirati kontrolu nad sviješću drugih bića i slične
natprirodne moći, a za poziciju "izvršitelja Božje volje" u semitskim
sustavima samo moraš znati spis na pamet i biti lud.

--
http://www.danijel.org/