Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ba?oN wrote:
> On 20.10.2010. 21:38, Danijel Turina wrote:
>
>> Vjerovao ili ne, ljudi nekad nisu bili retardirani, znali su držati štap
>> vodoravno.
>
>
> A i mala djeca u to vrijeme mogla su vuci, gurati i nositi kamenje od
> 200 t. Čudim se da to ne znaš borism100:)

Evo još jednog koji ne zna pa misli da nitko ne zna.

Vas par se ponašate kao da to nisu bili bitni projekti koje je
realizirala cijela civilizacija desetljećima, nego kao da su to Štef i
Jura išli graditi štalu, pa ako nije gotova preko vikenda napiju se i
odustanu.

Pogledaj si što su ljudi prije 2300 godina znali napraviti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dujiangyan_Irrigation_System

"Cutting the channel proved to be a far greater problem as the tools
available to him at the time, prior to the invention of gunpowder, were
unable to penetrate the hard rock of the mountain so he used a
combination of fire and water to heat and cool the rock until they
cracked and could be removed. After eight years of work a 20 m wide
channel had been gouged through the mountain."

Ponašate se kao da se nitko nije znao sam posrat ako nema kompjutor
spojen na internet s kojim će googlat govno. Ljudi su znali napraviti
usjek kroz granitnu planinu širok 20 metara pomoću vatre i vode. Radili
bi osam godina svaki dan na tome kao mravi dok nije bilo gotovo.

Je, došli su divovi s Atlantide koji su laserima rezali veliko kamenje i
slagali ga u puzzle a sve zato kaj vama nije jasno da se veliki kamen
može jako fino doklizati nekamo i isklesati u finalni oblik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sacsayhuam%C3%A1n#Theories_about_construction_of_walls

"The Inca used similar construction techniques in building Sacsayhuaman
as they used on all their stonework, albeit on a far more massive scale.
The stones were rough-cut to the approximate shape in the quarries using
river cobbles. They were then dragged by rope to the construction site,
a feat that at times required hundreds of men. The ropes were so
impressive that they warranted mentioned by Diego de Trujillo as he
inspected a room filled with building materials. The stones were then
shaped into their final form at the building site and then laid in
place. The work, while supervised by Inca architects, was largely
carried out by groups of individuals fulfilling their labor obligations
to the state. In this system of "mita" or "turn" labor, each village or
ethnic group provided a certain number of individuals to participate in
public works projects."

"Cieza de León (1976:153-154), who visited Sacsayhuaman two times in the
late 1540's, mentions the quarrying of the stones, their transposition
to the site, and the digging of foundation trenches. All this was
conducted by rotational labor under the close supervision of Imperial
architects."

Ne da nije nikakav misterij kako je to građeno nego je Španjolac u 1540.
gledao kako to grade i napisao knjigu o tome. Ne da Sacsayhuaman nije
nekakva prastara građevina iz doba "atlantide" od prije 10000 godina,
nego se radi o novijoj utvrdi iz 16. stoljeća, a najstarije nastambe na
vrhu brda su stare oko 1000 godina, što je kurac, srednji vijek.
Stavljati takvo nešto u isti kontekst sa starim Egiptom koji je piramide
gradio 4000 pr.n.e., dakle prije 6000 godina, i nagađati o istom
"mističnom" porijeklu samo zato što je uključeno "veliko kamenje", a za
to moraš bit lumen, a moja tragedija je da se takvi idu prepucavat sa
mnom i to još pazi s visine, ono, budu se oni meni smijali pa bude
publika zaključila da su tak jako super pametni da sam ja kurac za njih.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
> Ne. Ja samo tražim dokaz.

Majko isusova, kako me ovo podsjeća na onog lika koji veli da ljudi nisu
bili na Mjesecu zato što on ne razumije kako bi se to moglo.

Daj si odi pogledaj dokumentarce koje sam spominjao i ne gnjavi me
pitanjima na koja je odgovoreno prije x godina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
> To bi funkcioniralo da možeš taj štap držati točno horizontalno. Ali čak
> niti tada ako ti štap zapne, ne znaš koliko duboko trebaš isklesati taj
> kamen koji trebaš pripasati.

:)))

> Sa time ne možeš napraviti ovo:
> http://www.opentravelinfo.com/files/images/peru_sacsayhuaman_stone.thumbnail.jpg

Prilagodiš metodu i onda prilagodiš kamen. Stvar je vrlo slična načinu
na koji dalmatinci slažu suhozid - nađeš kamen koji najbolje paše u rupu
i onda ga obradiš po rubovima. Stvar je naprosto u tome koliko vremena
imaš i koliko se potrudiš, to definira preciznost.

> Ono "H" kamenje zbilja izgleda kao da je od nekakvog umjetnog betona,
> pogotovo jer se na slikama vide kao nekakva postolja za držače, koji kao da
> su ostavili nekakav trag na tom kamenu.

Da je od umjetnog betona bilo bi izliveno po jednakoj špranci. Taj tip
tehnologije nije spojiv s velikim varijacijama; što je primitivnija
tehnologija, ima više ručnog rada i improvizacije. To ti je kao razlika
između postolarskog ručnog rada i industrije obuće. Dovoljno je da mi
pokažeš megalitsku građevinu u kojoj je svaki kamen drugačiji i odmah
znam razinu tehnologije koja je za to korištena.

Jedva čekam da se netko počne čuditi kako su Rimljani radili akvadukte
od 450 km koji su, gle čuda, bili apsolutno savršeno poravnati.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/roman-aqueduct-280-miles-long-uncovered-in-turkish-forest-678600.html

Vjerovao ili ne, ljudi nekad nisu bili retardirani, znali su držati štap
vodoravno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
> eto vidiš šta znači kada se sve govori iz glave, a ne provjerava na netu :)

Veći problem s tobom je što generaliziraš svoje neznanje, pa kad ti
nešto ne znaš, veliš "ne zna se".

> Tako da ovo sa rampom donekle drži vodu za povući jedan spomenik u deset
> godina. Dva i pol milijuna teških kamenih blokova, nema šanse. Barem ne u
> tom vremenu (navodno 20 godina).

Daj odi pogledaj si onaj film o eksperimentu s gradnjom piramide,
sigurno negdje ima torrent.

Ovaj dokumentarac također nije loš:
http://www.youtube.com/watch?v=AJWrlYIf-Bw

> Sjetio sam se i još jednog detalja, koji se uporno zaboravlja, a to je
> oplata oko piramide koja više skoro uopće ne postoji.

Ništa se ne zaboravlja, naprosto su otklesali višak pod kutem od 45
stupnjeva. Onaj američki klesar je pokazao da je to trivijalno.

> na svom vrhuncu postojanja bila jedan savršen, gladak geometrijski oblik. A
> nakon svog tog kamenja još treba isklesati, postaviti i pripasati takvu
> oplatu, jednostavno je nemoguće u mjerilu od 20 godina.

Veliš, ti to ne bi znao pa je nemoguće.

>> Kamenje je označeno nazivima grupa radnika.
>
> O tim je natpisima bilo dosta govora. Uostalom, smiješno je da jedini natpis
> u piramidi, znači natpis koji ne nosi niti jednu priču, govori o dvije
> stvari. O imenu Keopsa i nešto o radnicima. Znači, nikakav drugi natpis nije
> nađen, samo taj na tom kamenu.
> Osim toga, da je to njegova piramida, zar ne bi ispisivao po njoj tone i
> tone hijeroglifa sebi u čast, pa i podigao kakav, pa i najmanji spomenik u
> njoj.

Ne nužno. Velike piramide izgledaju kao "straight to the point"
inženjerski pothvat koji je prije svega primjenjena astrologija i
magijsko razmišljanje, spajanje neba i zemlje, na sličan način na koji
je svemirski program šezdesetih i sedamdesetih godina bio više rezultat
magijskog razmišljanja nego nečega korisnog.

Piramide nisu bile hramovi, da bi netko dolazio gledati freske na
zidovima. Piramide su bile "svemirski brodovi", sakralna geometrija u
istom smislu u kojem je to Stonehenge.

Nema puno dokaza da je veliku piramidu napravio Hufu, ali iz geometrije
piramide pažljivi promatrač može iščitati jako puno o psihologiji ljudi
koji su je gradili, isto kao što iz strukture veda pažljivi promatrač
može saznati puno toga o mentalitetu ljudi koji su ih stvorili. Svi ti
stari narodi su bili strašno naivni po pitanju povezivanja neba i
zemlje, fizičkog života, smrti i transcendencije, i mislili su da mogu
napraviti stvar koja će biti most između tih stvarnosti, svojevrsnom
imitacijom struktura i obrazaca, po principu vrlo sličnom cargo cultu.
Piramida je njihova verzija svemirske rakete, magijski artefakt za
dovođenje neba na zemlju i zemlje na nebo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
> dijelovi kamena koji savršeno pristaju jedan uz drugi. Postoje dijelovi gdje
> jedan mali kamen praktički "ulazi" u veliki, ovaj veliki ga "grli". Klesanje
> bi bilo izuzetno teško, pogotovo zato jer imaš neki krajnji rok izrade. Ne
> možeš klesati kamen tjednima i pripasivati ga sa drugim kamenom, jer to
> užasno usporava samu gradnju.

Evo recimo ja ne znam kako su to radili, ali znam razmišljati pa ću reći
kako bi ja to napravio.

Kamenje u tiahuanacu je zaobljeno, dakle očigledno su radili preciznu
površinsku obradu kamena.

http://go.webassistant.com/wa/upload/users/u1001206/pages/2309-926415931X45FyXaC80l/puma_files/mpl_6d.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_rSf1fgQ6Ldg/Sl6epENDi2I/AAAAAAAACXk/834jMDQFD0s/s400/tiafaces.jpg

Očito je da je stvar ručni rad, i sadrži određeni stupanj neegzaktnosti.
Ne izgleda kao da je rađena strojno, a ponajmanje kao da su je radili
vanzemaljci. Kad bih ja htio precizno spojiti dva nepravilna komada
kamena, napravio bih improvizirani pantograf: uzeo bih štap od dva
metra, kamen koji treba ugraditi u zid bih transportirao na dva metra do
zida, štapom bih prelazio preko povrišne zida dok na novom kamenu ne
naletim na dio koji ne paše, a onda bi ga klesari tamo odmah dlijetom i
čekićem obradili tako da uklone višak, i tako dok štap slobodno ne
prolazi između dva kamena po svim točkama. Onda šljakeri naprosto
naguraju taj kamen u zid i voila, imaš ugradnju nepravilnih blokova s
tolerancijom od milimetar. Ukoliko mi treba klesanje u 3d, dakle ako je
problem i donja stranica, to malo komplicira stvari ali ne bitno:

http://www.adventure-trader.com/images/Sacsayhuaman.jpg

Nije to sad neki rocket science da bi zahtijevao vanzemaljsku
intervenciju ili naprednu tehnologiju. Upravo napredna tehnologija se ne
bi zamarala s takvom vrstom manualnog rada nego bi proizvodila blokove
standardne veličine kao današnja, zato što se to industrijski trivijalno
radi a bilo kakva količina neegzaktnosti i varijacije je
kontraproduktivna. Dakle sam izgled tih megalitskih struktura dokazuje
da je u pitanju ručni rad.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
>> Teutihuacan je, jednako kao i piramide, očito građen posve običnim,
>> jednostavnim mehaničkim sredstvima od strane običnih ljudi bez ikakve
>> posebne tehnologije, a ono što ga čini posebnim jest prije svega
>> matematika kojom je projektiran.
>
> I za Teotihuacan se ne zna na koji način je napravljen, pogotovo oni
> dijelovi kamena koji savršeno pristaju jedan uz drugi. Postoje dijelovi gdje
> jedan mali kamen praktički "ulazi" u veliki, ovaj veliki ga "grli".

Govoriš o Tiahuanacu a ne o Teotihuacanu. Teotihuacan nema megalitsku
konstrukciju.

> A što se piramida tiče, ne zna se slijedeće:

To možda ti ne znaš, ali inače se zna.
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/sledge-tracks.html

> Moje je mišljenje da su piramide sagrađene puno prije egipatske
> civilizacije, a Egipčani su ih samo "prisvojili".

Netočno. Točno se zna kako su u starom Egiptu evoluirale tehnike gradnje
piramida od one u Sakkari do onih u Gizi.

> čak nema dokaza da je to bila keopsova piramida) piramidi nije nađen niti
> jedan jedini natpis.

Opet, puno toga ti ne znaš:
http://www.cheops-pyramide.ch/image/schlitten-geleise/graffiti-arbeiter.gif

Kamenje je označeno nazivima grupa radnika.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
> a? Ovo samo dokazuje da su Egipčani nešto vukli. Na prvoj slici spomenik,
> na drugoj brod. Gdje je tu kamen, gdje se vidi piramida?

Imam ja sliku iz stare Grčke gdje jedan frajer drugoga šlata po pimpeku,
i ti bi vjerojatno rekao da to ne dokazuje da su pederi:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Pederastic_courtship_Louvre_CA3096_n2.jpg

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
> Pa, neki dijelovi piramide bi se i mogli napraviti današnjom tehnologijom,
> ali za ovo bi trebalo zaposliti mnštvo CAD-CAM upravljivih brusilica,
> modeliranja u 3D itd.
> http://www.catchpenny.org/shaftend.html
>
> Znači, dva potpuno ravna kanala iz najveće prostorije. Ako i zanemarimo to
> što je jedan okrenut točno prema pasjoj zvijezdi, ostaje činjenica da su oni
> morali biti napravljeni prije montiranja kamenih blokova. Znači, imaš kamen
> za kojega točno znaš gdje nasjeda, a ti još moraš napraviti u njemu
> kvadratnu rupu koja točno nasjeda na istu takvu rupu koja se nalazi na
> kamenu kojega si postavio mjesec dana prije.

Ne bi vjerovao što se sve da postići bez moderne tehnologije, samo
kombinacijom matematike i jednostavnih mehaničkih sredstava. Danas ljudi
više nisu u stanju zamisliti izradu ničega bez CNC glodalice, ali nekad
su ručni satovi bili ručni rad:
http://authenticwatches.blogspot.com/2009/06/wacth.html

Teutihuacan je, jednako kao i piramide, očito građen posve običnim,
jednostavnim mehaničkim sredstvima od strane običnih ljudi bez ikakve
posebne tehnologije, a ono što ga čini posebnim jest prije svega
matematika kojom je projektiran.

Ponekad sasvim jednostavne stvari impresioniraju ne tehnologijom, nego
idejom, npr. trokutasto jedro na brodu:
http://allitera.tive.org/pictures/s4.jpg

Ni Zeusov kip u Olimpiji, ni Kolos s Rhodosa, ni Mauzolej, ni Zeusov kip
u Olimpiji nisu proizvedeni CNC glodalicama.

Ni kip Nike sa Samotrake nije proizveden CNC glodalicom:
http://www.utexas.edu/courses/citylife/imagesr/nike_samothrace.jpg

Unatoč tome što su tisuću godina nakon toga ljudi zaboravili kako se
radi kanalizacija i što danas nisu u stanju zbrojiti dva i dva bez
kalkulatora.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> Ama, NIJE BILO robova u Egiptu ! Barem ne u doba
> Starog Carstva kad su građene piramide, a masovno nije bilo
> robova nikada ! Šta će im ? U najgušće naseljenoj zemlji
> starog svijeta ?
>
> Radnici koji su gradili piramide su bili em poštovani članovi društva
> em ponosni na sebe, jer obavljaju sveti posao, naravno.

To s robovima u Egiptu je ono što se nekad učilo u školi, dakle da je
Egipat bio država tzv. državnog ropstva, gdje je cijela populacija bila
u položaju robova u odnosu na faraona, i imao si u osnovi ogromnu kastu
robova, tanku kastu pisara i državnih činovnika, i faraona na vrhu. To
je naravno besmisleno, jer kad za 99% populacije imaš naziv "robovi" to
je totalna ludost, pogotovo kad su joj prava na razini na kojoj su prava
istog tog dijela populacije bila oduvijek u bilo kojem društvu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> On 20 list, 16:09, Danijel Turina <N...@danijel.org> wrote:
>> vib wrote:
>>> Many alternative, often contradictory, theories have been proposed
>>> regarding the pyramid's construction techniques.
>> To je zato što su "alternativne" teorije o tome smišljali likovi poput
>> bakije i felixa, a ne zato što postoje neke dvojbe u znanstvenoj zajednici.
>>
>
> zašto su svakojake aktivnosti Egipćani lijepo crtali po zidovima npr:
> http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/Homework/egypt/farming.htm
>
> međutim na temu gradnje piramida imamo samo maštarije arheologa, ovako
> nešto:

Misliš ovakvo nešto?
http://www.cheops-pyramide.ch/image/loehner-seilrolle/djehutihotep-deir-el-berscheh.gif
http://www.osirisnet.net/tombes/el_bersheh/djehoutyhotep/photo/djehoutyhotep_21.jpg

http://www.cheops-pyramide.ch/image/loehner-seilrolle/sennacherib-stier-transport.gif


QED.

--
http://www.danijel.org/