Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
> In article <i9htl9$9o2$10@ss408.t-com.hr>, NAME@danijel.org says...
>> S druge strane, ukoliko ta inteligentna vrsta akceleratorom raspara
>> kvantni vakuum i dovede do kolapsa svemira
>
> Sto ti znaci, "paranje kvantnog vakuma", gdje je to opisano u teoriji?

http://en.wikipedia.org/wiki/False_vacuum

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
>> Ukoliko su ti kriteriji volumen i masa, onda su beznačajni.
>>
>> S druge strane, ukoliko ta inteligentna vrsta akceleratorom raspara
>> kvantni vakuum i dovede do kolapsa svemira ili novog big banga, onda
>> bi, pretpostavljam, na njenu bitnost u odnosu na galaksiju drugačije
>> gledao. Samosvjest koja stječe uvid u fizikalne zakone i na iste
>> djeluje može biti centralna žarišna točka bitnosti u svemiru.
>>
>
> Da, u ovom slucaju znacaj bi bio veliki, ukoliko je to moguce.
> Svakako da bi to bile promene od bitnog znacaja za univerzum.

Iako se čini da crne rupe, galaksije i slični masivni objekti u najvećoj
mjeri participiraju u hijerarhiji bitnosti u svemiru, budući da je
najprimjetniji oblik organizacije materije u svemiru onaj putem mase i
gravitacije, postoji i druga ljestvica bitnosti, dakle ne od manje
masivnog prema masivnijem nego od manje složenog i organiziranog prema
složenijem i organiziranijem, i moglo bi se ispostaviti da je prva samo
put do druge, odnosno da agregacija mase u galaksije i slične strukture
zapravo služi okupljanju zvijezda u dovoljno bliske grupe da omogući
usložnjavanje materije putem eksplozija supernova i miješanja "otpadne
tvari" s međuzvjezdanim vodikom te stvaranje zvijezda iduće populacije.

Ako to tako gledamo, onda ne samo da Sunce, Zemlja i ljudi nisu
marginalna pojava negdje u svemirskoj pripizdini, nego su upravo sama
probojna točka vektora smisla - zvijezda i planetarni sustav prve
populacije, bogat teškim elementima; planeta upravo prave veličine i
upravo u naseljivoj zoni, sa životom koji već milijardama godina
transformira planetu, i sa zvijezdom koja ima još par milijardi godina
života na glavnom nizu, s biološkom vrstom koja je od zadnjeg ledenog
doba do danas napravila iskorak od kamenog noža do sondi koje testiraju
krajnje granice sunčevog sustava i akceleratora koji testiraju ponašanje
kvarkovsko-gluonske plazme.

Ja bih rekao da je to prije "bleeding edge" svemira nego nešto na
marginama i u bespućima nebitnosti. Ljudi zapravo vole misliti da su
nebitni u široj slici jer se onda mogu tješiti da njihovi zajebi i
životni promašaji nemaju nikakvu važnost, ali što ako je to krivo? Što
ako je svaki ljudski uspjeh doprinos savršenstvu najbitnijeg dijela
svemira, i ako je svaki ljudski promašaj nešto što ometa i skrnavi
najbitnije od bitnog?

Što ako se ovdje testiraju temeljni principi, ako je ovo stvarno mjesto
bitnog konflikta transcendentalnih stvarnosti dobra i zla, ako je ovo
bojno polje na kojem se vodi presudna bitka koja će odrediti samu
sudbinu relativne stvarnosti?

Što ako ništa što radimo nije nebitno? Tko bi se s tim znanjem ponašao
lakomisleno, glupavo i kratkovidno?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Koliki bi recimo bio znacaj planete Zemlje i ljudi na nasu galaksiju
> Mlecni Put, u smislu promena/desavanja?

Čekaj, ti se šališ ili ozbiljno pitaš?

Značaj, odnosno bitnost, može biti mjerljiva različitim kriterijima.
Ukoliko je kriterij bitnosti kvalitativni iskorak, onda primjerice
proton predstavlja bitni iskoraj u odnosu na juhu kvarkova, atom helija
u odnosu na atom vodika, prva molekula u odnosu na slobodne atome, prvi
polimer u odnosu na monomere, prva samoreplicirajuća molekula u odnosu
na običnu, prva živa stanica u odnosu na molekule, prvi višestanični
organizam u odnosu na jednostanične, percepcija okoline u odnosu na
nedostatak percepcije, i samosvijest u odnosu na puku percepciju. Ako
dakle bitnost mjerimo kroz kvalitativne iskorake u organizaciji
materije, onda su ljudi i te kako bitan faktor.

Ukoliko su ti kriteriji volumen i masa, onda su beznačajni.

S druge strane, ukoliko ta inteligentna vrsta akceleratorom raspara
kvantni vakuum i dovede do kolapsa svemira ili novog big banga, onda bi,
pretpostavljam, na njenu bitnost u odnosu na galaksiju drugačije gledao.
Samosvjest koja stječe uvid u fizikalne zakone i na iste djeluje može
biti centralna žarišna točka bitnosti u svemiru.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
> On 17.10.2010. 23:27, Radoslav Prica wrote:
>> Ja takve stvari, ako ih shvatim ozbiljno rjesavam tako da ti pozvonim na vrata.
>> I rijesim problem.
>
> :))))). Debeli, samo da te podsjetim - imaš problema s kičmom, ne možeš
> ni do wc-a - kako ćeš ti doći nekome pred vrata? A ako bi nekim čudom i
> došao, što bi onda? Prdnuo u nadi da će se osoba koja otvori vrata
> srušiti od gađenja kad te vidi? :))
>
> Odvratan si u svojim preseravanjima i lažima, gadiš mi se.

Najveća kukavica koju sam vidio u životu bi nešto "rješavala".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> http://www.vjesnik.hr/html/2010/10/16/Clanak.asp?r=gos&c=1
>
> Mađari kuže spiku.

Hrvatska to ne može napraviti, jer tko je još vidio da robovi nameću
poreze svojim gospodarima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Matasic wrote:
> On Sun, 17 Oct 2010 21:27:47 +0000 (UTC), Radoslav Prica
> <fake@localhost.localdomain> wrote:
>
>> Gle.. ja i dalje mislim da si ti, manta i jos jedan lik.. nemrem se sjetiti nicka, ali
>> ima slicnu aroganciju i jako slicno pisete .. ste Bozini alijasi.
>
> Majke ti mile.
> Božo, Marin i manta su njemu sve isti ljudi po "okusu i filingu".

A nego što mu je alternativa, suočiti se s činjenicom da ga mrze ljudi
koji nemaju ništa zajedničko? Radije smisli ovakvu glupost i nada se da
bude onih par budala kojima se obraća povjerovalo u to zato što je i
njima stvarnost nepodnošljiva.

Par totalno devastiranih likova koji se ne mogu suočiti sa stvarnošću
pričaju si međusobno nebulozne priče o tome kako sam ja propao, napada
ih sekta a kad se škorpion potrefi s marsom past će maske i sve će doći
na svoje mjesto, on će prestati biti debel a poda mnom će se zemlja
otvoriti.

Ako je uspio svoju debljinu i razjebanost takvima protumačiti kao
rezultat toga da ga "Danijelov kokošinjac napada po astralu" i da je to
"iskušenje koje mora odraditi", onda ti je sve jasno kakvoj ekipi se taj
obraća. Njima priča o tome da sam ih ja potjerao zato što su bili
previše kul za moj level tolerancije zvuči kao nešto što ima smisla. Daj
zamisli tu razinu očaja. Pa bilo što će popušiti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 17 Oct 2010 21:35:50 +0000 (UTC), Radoslav Prica wrote:
>
>> Tek sma sad procitao tu poruku.. Zec.. zar ti msilis da bi ti ja kao ULTIMATUM stavio da
>> se ISPRICAS Turini????
>
> Aha.

To je *tako* njegov stil.

> On Sun, 17 Oct 2010 23:37:23 +0200, Bunić Stjepan wrote:
>
>>> >> O UKUSIMA se ne raspravlja. Ako nekom "strucnjaku" ne pase VINO ledene berbe uz kestenje
>> >
>> > Je li to na kraju misno vino ili ledena berba ili ledeno misno vino ili ...
>
> Inače, tu ledenu berbu je radoslav izmislio jer je prvo htio prodati foru
> da odlazi u berbu, onda su mu ljudi rekli da je berba prošla, onda je rekao
> da ide u ledenu berbu, onda je na kraju ispalo da se je zapravo napio u
> svojoj kuhinji i nakon toga je vidi plavušu u krevetu.

A zapravo se ništa od toga nije desilo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Nikolaj wrote:
> tjedna ide u opservatorij mjeriti svjetlost Big Banga ili što već, a u
> nedelju ide u crkvu slušati o otkupljenju. Pored nepoštenja, još jedan
> zaključak bio bi, da jedno od ovog takav čovjek ne uzima ozbiljno -
> čovjek nije vjeran, pa mu vjera predstavlja samo tradiciju.

Pa, što se toga tiče ovo zadnje je zapravo najmanje problematična
opcija. Najgore je kad netko tu religiju shvaća ozbiljno i oko njenih
blesavih uputa si organizira život.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Nikolaj wrote:
> Na 17.10.2010 15:52, Branimir Maksimovic je pisal:
>> On Sun, 17 Oct 2010 15:27:42 +0200
>> Nikolaj <nikolaj.korbar@is.invalid> wrote:
>
>>> Pravo pitanje jest, imaju li izvorni grijeh? Ako nemaju, ne treba im
>>> kršćanstvo i spašenje...
>> Problem je u tome sto se u vreme pisanja Biblije svet delio
>> na Nebo i Zemlju. Tad se nije znalo da je Zemlja samo jedno
>> od nebeskih tela, pa bi vanzemaljci spadali u Nebeska
>> bica. Koncepcija sveta je tad jednostavno bila pogresna.
>
>
> Dobro, ali kršćanstvo mijenja svoju teologiju u skladu sa spoznajama.
> Danas ne smatraju više da su nekaj postojali prvi ljudi, Adam i Eva,
> koji su nešto zgriješili. Ali nekako još uvijek smatraju da je čovjek
> "pao" iz izvorne povezanosti sa Bogom, i da je to nekakav proces koji se
> odvio u prošlosti na Zemlji, koji nema nikakve veze sa vanzemaljcima.
> Osim ako opet promjene ili dopune teologiju, da je svako biće palo i
> griješno, pa čak i svaki vanzemaljac.

Mislim da je fundamentalni problem s kršćanstvom upravo to, da odbacuje
formalni, doslovni sloj značenja teksta, ali ne odbacuje zaključke koji
slijede iz tog formalnog sloja. Na takav način dobiješ sustav koji je
nemoguće oboriti, koji je non-falsifiable, jer čak i da dokažeš da
Mojsije nikad nije postojao i da Židovi nikad nisu bili u Egiptu, kao
što doista i nisu, kršćani će i dalje imati teologiju posljednje večere
zasnovanu na simbolici Pashe, koja je pak fundamentalno vezana uz
mitologiju izlaska iz Egipta koji se nikad nije desio, i imat će kao
bitan teološki element deset Mojsijevih zapovjedi, unatoč tome što
Mojsije nikad nije postojao, nikad nije primio nikakve zapovjedi i što
je cijela stvar izmišljena tko zna kad i s tko zna kakvim razlozima.

Ukratko, imaš shapeshifting-teologiju koja se uvijek na kraju poziva na
doslovne riječi Biblije i koja tu Bibliju svakodnevno citira u crkvama
kao "riječ Gospodnju", ali od koje se rutinski distancira kad god se
pokaže da je ta "riječ Gospodnja" naprosto netočna ili besmislena.

To čini katoličko kršćanstvo vrlo problematičnom religijom, upravo zbog
intelektualnog nepoštenja koje je inherentni element modernih teoloških
promišljanja unutar katoličke crkve. Naime, katolička crkva bi htjela da
joj istovremeno ostanu Adam, Eva, zmija koja govori i istočni grijeh,
jer im je na tome bazirana teologija otkupljenja i spasenja Isusovom
žrtvom na križu, ali istovremeno ne bi htjela biti marginalizirana od
strane znanosti pa bi prihvaćala i kozmologiju Big Banga i teoriju
evolucije, unatoč tome što te stvari naprosto ne mogu i ne smiju
koegzistirati.

Naime, ukoliko je ljudska vrsta nastala evolucijom, kao što jest, onda
nije bilo nikakvog rajskog vrta iz kojeg je izgnana, niti je bilo
istočnog grijeha, odnosno pobune čovjeka protiv Boga, kojom se
objašnjava hrpa toga u kršćanstvu. Ništa od toga nije postojalo. To je
onaj korak koji kršćanstvo ne može i neće napraviti, ali kojeg se
apsolutno mora napraviti da bi se odbacila cijela ta linija robovanja
glupavim čobanskim spisima nastalim u doba kad su ljudi mislili da se
možeš popeti na nebo ako napraviš dovoljno visoku zgradu.

S Biblijom se naprosto treba pozdraviti. To nije nikakva Božja riječ. To
nije spis nadahnut od Boga. Bog kakvog opisuje Biblija uopće ne postoji,
i to zato što u široj slici stvari naprosto nema mjesta za stvoritelja
Svemira starog 13 milijardi godina, za stvoritelja galaksija i
superclustera, koji se bavi time da jednom plemenu osigura uvjete da
pokolje pripadnike drugog plemena i otme im zemlju, i koji se bavi time
kakvu vrstu životinje mu treba žrtvovati.

Stvarna slika transcendentalnog svijeta nije ni objavljena ni obuhvaćena
Biblijom, i treba prihvatiti činjenicu da odnos ljudskog i
transcendentalnog ima u sebi daleko više otvorenih pitanja nego to
semitske religije dopuštaju. Živimo u bitno većem svijetu od onoga u
kojem su živjeli stari Židovi i općenito narodi starog svijeta, i nema
nikakvog razloga da se u razmišljanju o transcendentalnom i o etičkim
pitanjima oslanjamo na umovanja ljudi koji su praktički o svakom aspektu
svijeta mislili dokazano krivo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Problem je u tome sto se u vreme pisanja Biblije svet delio
> na Nebo i Zemlju. Tad se nije znalo da je Zemlja samo jedno
> od nebeskih tela, pa bi vanzemaljci spadali u Nebeska
> bica. Koncepcija sveta je tad jednostavno bila pogresna.

Slažem se, i smatram da je proširenje tadašnjeg razmišljanja nasilnim
uključivanjem današnjih koncepata naprosto pogrešno; tu mislim prije
svega na proširenje pojma "nebo", tako da kad se u Bibliji veli da je
Bog stvorio "nebo i zemlju", da se to sagledava na današnji način, dakle
da je Bog stvorio cijeli svemir sa svim galaksijama, galaktičkim
clusterima i čime sve ne.

U stvarnosti, tada se mislilo da je Bog stvorio Zemlju u smislu područja
sjeverne Afrike i južne Europe, a nebo u smislu crne ploče s bijelim
točkicama po kojem idu Mjesec i Sunce, a Bog može zaustaviti sunce i
tako produljiti dan ako Jošui zatreba u ratu.

Ne samo da je *današnji svemir* prevelik za shvaćanje biblijskih autora,
nego im je i *današnja Zemlja* prevelika. Njihov bog je mali bog, njihov
svijet je mali svijet, i njihov mali bog se u tom malom svijetu bavi
spletkarenjem koje za cilj ima prevlast plemena koje si je odabrao kao
svoje, osim naravno ako to pleme štuje druge bogove, što u njemu izazove
ljubomorni gnjev pa onda dopusti drugim narodima da ih pokore ili na
njih pošalje neku pošast.

To je sve skupa beskrajno malo, sitničavo i jadno.

--
http://www.danijel.org/