Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/23/2011 10:08 PM, Bunic Stjepan wrote:
> A tako nekako je i Crkva razmišljala, ako je samo u Crkvi moguće spasenje,
> bilo bi krajnje neodgovorno dozvoliti bilo što osim Crkve.
>
> Druga je sad stvar što se meni čini da iz toga proizlazi ono s čini da se
> ti, čini mi se, ne slažeš, da je demokracija dobar sustav. Nekako mi se
> čini da ako nemaš pluralizam vlasti, nemaš ni pluralizam mišljenja, jer mi
> se čini da sustav u kojem imaš samo jedno vlast brzo postaje sustav u kojem
> je dozvoljeno samo jedno mišljenje.

Ako išta, rekao bih da je znanost i previše integrirana s vlašću (putem
sudstva, recimo), što je problem zbog mogućnosti zlouporabe. Recimo ako
hoćeš nekoga zajebati za nasljedstvo, a lik je jehovin svjedok, pozoveš
znanstvenika da ga vještači i znanstvenik bude rekao da ovaj po njegovom
mišljenju nije normalan jer vjeruje u pizdarije. Onda ga stave u neku
instituciju za "nenormalne" i oduzmu mu poslovnu sposobnost, i opljačkao
si čovjeka i sjebao mu život a sve potezom pera i u veću slavu znanosti.
Ja sam nekako skeptičan prema integraciji ideologije i vlasti, zato što
predobro znam iz povijesti i sadašnjosti kako takve stvari izgledaju;
naravno, pripadnici nekog sustava ne vide ništa loše u tome da je on na
vlasti, oni misle da od toga svima može doći samo dobro. Tako i mog
klinca u školi silom pokušavaju nagurati u vjeronauk - naprosto smatraju
da od toga može imati samo dobro, jer što bi u kršćanstvu moglo biti
loše, zapravo bi bilo idealno da su svi kršćani, ali eto, neki ljudi su
nerazumni pa odbijaju ono što je za njih dobro.

Sad će se Portada pobuniti da kako ja to znanost svodim na razinu obične
ideologije ili religije, kad je znanost "očito" nešto bitno veće i
bolje, ali tako i muslimani protestiraju kad se islam svodi na razinu
obične religije, kad je on "očito" nešto veće i bolje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/23/2011 09:33 PM, Tomislav Portada wrote:
> OK, uzmimo jedan malo drastičniji primjer: imaš roditelje čije je malodobno
> dijete oboljelo od smrtonosne bolesti za koju službena medicina ima pouzdan
> i učinkovit lijek. Međutim, djetetovi roditelji su new-ageri, oni ne vjeruju
> službenoj medicini, nego svoje dijete žele liječiti kod nekog alternativca.
> Sukladno gore napisanom, ti smatraš da društvo tim roditeljima ne bi smjelo
> "oduzeti priliku za učenje" (sic!), nego bi trebalo pustiti da roditelji
> naprave po svome i da dijete umre da bi tako roditelji, citiram: "eventualno
> naučili nešto iz posljedica".

Moj odgovor je "da". Naime, alternativa je da ne dopustiš nekome izbor
koji ne spada u domenu main stream vjerovanja, čime si ljude zapravo
pretvorio u sluge sustava.

To tebi zvuči super ako je na vlasti znanost, ali da je na vlasti islam,
pa ti main stream zabranjuje bilo kakvu alternativu islamu s
obrazloženjem da ti ne mogu dopustiti izbor koji je štetan po tebe i
druge, mislio bi drugačije. Budući da se ne može a priori pretpostaviti
da je na vlasti idealni sustav, treba ostaviti pojedincu mogućnost da
odbaci "veliko dobro" koje mu je "idealni" sustav namijenio.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/23/11 11:48 AM, Bunic Stjepan wrote:
> a i u
> raspravama s Danijelom sudjeluje u veoma ograničenom obimu, jer bi se u
> suprotnom totalno raspao.

Ja ne razumijem kako bi on sudjelovao u raspravama sa mnom kad ja nikad
ne raspravljam s njim, ja ga samo povremeno podjebavam sa strane i
obično mu se ne trudim replicirati direktno zato što je totalni imbecil
i njegovo mišljenje me zanima taman u tolikoj mjeri da ga mogu
podjebavati, ali ni blizu dovoljno da bi ga smatrao vrijednim rasprave.
On ti je meni tu negdje sa zlim zecom - klinički glupa i klinički
bezobrazna osoba koja se svuda gura i služi za ruglo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/23/11 11:45 AM, Bunic Stjepan wrote:
> On Mon, 23 May 2011 00:29:00 +0200, Ratko Jakopec wrote:
>
>>> "a prošle je godine na svom blogu priznao da je homoseksualac"...
>>
>> Je li to znanstveno dokazano?
>>
>> :)
>
> Nije valjda da misli da je homoseksualac samo zato što ima subjektivi
> osječaj da ga privlaće muškarci.
>
> :)

Pa da, trebao bi to laboratorijski dokazati, i to po mogućnosti meni,
jer ja ništa ne vjerujem, pa što meni nije dokazao toga nema. Očito
čovjek priča gluposti. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/22/11 11:32 PM, Zeljana Prodan wrote:
>
> Moguće je zamislit model u kojem determiniranost kraja ne utječe na
> nedeterminiranost događanja prije kraja. To je jednostavniji model.
> (Npr. kao da su mravi u zajednici mrava slobodni radit bilo ovo bilo ono
> unutar svojih mogućnosti i unutar kruga promjera metar ili par metara
> unutar kojeg žive, a neki ljudi su npr. odlučili 1.6.2011. doć s
> vatrogasnim kamionom i sve ih vodom ubit... npr. da bi rasčistili
> prostor za svoj šator (znači jedan mrav je mogao slobodno odlučit da li
> će se npr. družit s određenim drugim mravom i sl. neovisno o
> determiniranosti kraja...))

Ne znam dovoljno da bih mogao davati konačne sudove o tome što se tu
zapravo događa, ali recimo da je ovaj model najbliže onome što mi se
čini. Naravno, imam nekoliko alternativnih modela, kao i uvijek.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/22/11 9:07 PM, Branimir Maksimovic wrote:
>> Nije baš da mi je Isus u zadnje vrijeme posebno simpatičan lik,
>> imajući u vidu broj krupnih filozofskih zajeba koje sam prepoznao kod
>> njega, ali rekao bih da je po ovom pitanju u pravu. Stvarno imam
>> dojam da je "smak svijeta" izvjestan i unaprijed definiran događaj
>> čiji je datum poznat, ali tajan.
>
> Dakle postoji neko ko zna?

Da. Štoviše, rekao bih da veći broj neinkarniranih osoba zna, ali
nažalost ja nisam među njima, i po onome što sam vidio, informacija je
apsolutno nedostupna inkarniranim bićima. Smije se znati jedino da je
događaj izvjestan i da je njegovo vrijeme definirano.

> Ako je u pitanju Isusov Otac, da li taj smak
> sveta onaj krscaski ili je to neki drugi smak sveta?

Ja pod "smakom svijeta" obično mislim događaj nakon kojeg ljudska vrsta
prestaje postojati.

>> Ja ga nisam uspio saznati ni na koji
>> način, a nije da nisam pokušavao.
>>
>
> Kada bi saznao jel bi objavio?

Ne znam. Ovisi o tome bih li time mogao postići neku korisnu svrhu. Da
znam točan datum, vjerojatno bih se veselo smijuljio i ne bih rekao
nikome ništa, uživajući u iznenađenju kad se stvar desi. Kako trenutno
stvari stoje, ne vidim nikakvu korist koja bi se mogla postići znanjem
točnog trenutka. Svi parametri ponašanja koji bi bili korisni za takav
slučaj ionako su već preporučeni budući da pojedinac nikad ne zna kad će
umrijeti, a već i tu točku bi svatko trebao tretirati kao svoj osobni
smak svijeta.

> Recimo ako proreknes da ce to biti
> 30 hiljada godina od sada tesko da bi ko mogao opovrci ;)

Ja se ne bavim tom vrstom gluposti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/22/11 8:59 PM, Zeljana Prodan wrote:
> On 22.5.2011 20:36, Danijel Turina wrote:
> ...
> Stvarno imam dojam da je "smak
>> svijeta" izvjestan i unaprijed definiran događaj čiji je datum poznat,
>> ali tajan. Ja ga nisam uspio saznati ni na koji način, a nije da nisam
>> pokušavao.
>>
>
> Hm, ako je datum unaprijed definiran, 'ko zna zašto je odabran baš taj
> (datum) koji je odabran?

Tu sad ulazimo u rekurziju, naime točna informacija o "što" vjerojatno
otkriva "kada".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/22/11 7:44 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sun, 22 May 2011 19:28:23 +0200, Tomislav Portada wrote:
>
>> http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/prorok-sudnjeg-dana-netragom-nestao.html
>
>> Čelnik medijske mreže Family Radio 'nestao' je odmah nakon što se ni njegovo
>> drugo proročanstvo o smaku svijeta nije obistinilo, javlja International
>> Business Times.
>
> Nije nestao nego je uzašao u nebo.
>
> Inače, lik je idiot i za biblijske kriterije jer je Isus glede toga rekao
> da kada će to biti ne zna ni Sin, ni Duh nego jedino Otac nebeski, nešto u
> tom smislu, pišem po sjenčanju.

Nije baš da mi je Isus u zadnje vrijeme posebno simpatičan lik, imajući
u vidu broj krupnih filozofskih zajeba koje sam prepoznao kod njega, ali
rekao bih da je po ovom pitanju u pravu. Stvarno imam dojam da je "smak
svijeta" izvjestan i unaprijed definiran događaj čiji je datum poznat,
ali tajan. Ja ga nisam uspio saznati ni na koji način, a nije da nisam
pokušavao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/22/11 5:57 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 22 May 2011 17:15:21 +0200, Zeljana Prodan
> <zeljanaprodan@yahoo.com> wrote:
>
>> A i nitko nije rekao da bi telepatija mogla biti nešto normalno
>> betoniranim volovima kao šta je ovaj Kučan...
>
> On je zapravo tvrdio da ima takva iskustva, ali da to njemu nije dokaz
> da postoji telepatija, to ti je ono, zviznes lika s letvom po glavi,
> lik se okrene i gdje ti je sad dokaz da se je okrenuo zato sto si ga
> lupila letvom, imaš letvu, imaš lika koji te gleda i drži se za
> glavu, ali gdje ti je znanstveni dokaz?
> :)

Možda da se udruži s Dejanovićem. Taj je isto puno toga vidio pa glumata
da ne vjeruje zato što misli da će tako naštetiti neprijatelju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 5/22/11 3:43 PM, Zeljana Prodan wrote:
> On 22.5.2011 15:20, Danijel Turina wrote:
>>
>> Opcija 5: Čmareus je kreten.
>>
>
> Nije ovo opcija. Opcija se može prihvatit ili odbacit. Ovo je više kao
> neki truizam...

Veliš, gravitacijska konstanta, brzina svjetlosti, baza prirodnih
logaritama, čmareus je kreten...

--
http://www.danijel.org/