Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/28/11 1:28 AM, Superoperater wrote:
> Saborska komisija sastavljena od deklariranih ustaskih simpatizera.

U Jasenovcu naprosto nije moglo biti većeg broja mrtvih naprosto zbog
konstrukcije logora. Njemački logori s velikim brojem mrtvih bili su
doslovno tvornice za ubijanje, stručno vođene po svim principima
industrije, a Jasenovac je bio obična ustaška klaonica, poligon za
iživljavanje psihopata, i zbog te činjenice u sprezi s elementarnom
logikom sklon sam broj mrtvih smjestiti u desetke tisuća, nikako više.

Da je tu bilo iole masovnijeg ubijanja, ustaše bi bile zatrpane u
leševima s kojima ne bi znali što početi, a da je tako pokazuje primjer
partizana, koji su se morali domišljati svakakvim "kreativnim" metodama
uklanjanja leševa, od zatrpavanja u rudnike do bacanja u jame, a budući
da se ni jedni ni drugi nisu koristili industrijskim krematorijima za
uklanjanje leševa, po tragovima koji su ostali iza njih čini se da su
partizani pobili višestruko više ljudi, u kojem svjetlu napuhavanje
brojki ustaških žrtava preko svake mjere doista izgleda kao propaganda
za sakrivanje vlastitih zlodjela. Čini se da su u tim međusobnim
klanjima Hrvata, Srba i Talijana zapravo Židovi najviše stradali kao
nedužne žrtve, tako da su praktički istrijebljeni s ovih prostora.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/27/11 10:50 PM, Ermin Hasičević wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> Ali ako ti je sve u istoj tvornici, onda je restrukturiranje proizvodnje
>> da bi se prešlo na drugi tip proizvoda praktički nemoguće, i tu imamo
>> problem naših brodogradilišta. Sve je na jednom mjestu, sve je jedna
>> struktura, i kad propadne, sve je propalo.
>>
>
> Nisam siguran da li je baš to problem naših brodogradilišta.

Pa, vjerojatno nije; govorio sam o našoj industriji općenito, koja se
oslanja na komunistički princip po kojem napraviš veliku tvornicu kojom
upravlja partija, tamo staviš radnike i onda se nadaš da će nekako iz
toga biti zarade. U kapitalizmu je velika tvornica obično rezultat rasta
garažne manufakture uslijed tržišnog uspjeha, a ne rezultat nekakvog
dekreta o tome da bi trebalo zaposliti tisuću radnika pa ajmo napraviti
veliku tvornicu. Recimo, Apple, Microsoft i HP su svi počeli kao garažne
firme, a njihov rast je posljedica tržišnog uspjeha proizvoda.

Bojim se da su naša brodogradilišta više plod komunističke planske
privrede koja je favorizirala tešku industriju zato što si tu mogao
zaposliti hrpu radnika, nego organskog rasta, i jedini način da se od
toga nešto napravi je dati to u ruke privatnicima. Kako sada stvari
stoje, brodogradilišta nisu industrija nego socijalni program.

> U više sam
> navrata znao čuti da se lova izvlači baš preko kooperanata pa porezni
> obveznici godinama upumpavaju milijarde u brodogradilišta koja su
> uvijek u gubicima.

To je definitivno istina.

> To uz tehnološku zaostalost u odnosu na Korejce je čini mi se
> bit problema sa brodogradilištima.

Tehnološka zaostalost ne bi trebala igrati veću ulogu budući da brod
nije iPad, pa da bi ti za njegovu izradu trebale jako precizne
visokotehnološke sprave. Rekao bih da je problem prije svega u tome što
su određeni krugovi političara brodogradilišta vidjeli kao veliku kravu
muzaru iz koje možeš odjednom izvući stotinjak tisuća eura a da se "ne
vidi".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/27/11 9:28 PM, Darko_swl wrote:
>>
> Mene jos uvijek zanima kako su brodogradilista u konstantnim gubicima

Probaj ti ne biti u konstantnim gubicima ako od svakog posla moraš
namiriti cijelu garnituru lopova.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/27/11 8:58 PM, Max wrote:
> Euro ne moze propasti, jedino izgubiti na vrijednosti.

Pitanje je što bi se desilo kad bi bitno izgubio na vrijednosti, budući
da su Nijemci već sada nostalgični za svojom nacionalnom valutom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/27/11 8:45 PM, tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:iuai7r$pap$1@news.albasani.net...
>>> On je potpuno zapustio ekonomiju koja je u ratu posebno osjetljiva i od
>>> kljucne vaznosti. Trebalo je organizirati proizvodnju hrane i oruzja a ne
>>> samo moljakati lovu po svijetu.
>> Mislim da je problem u tome što je on ukazivao ljudima povjerenje po
>> kriteriju da tko se više s njim slaže, "bolji je Hrvat", i onda je takve
>> "dobre Hrvate" pustio da se razmile po ključnim poduzećima i stave ih
>> pod "partijsku kontrolu", po sistemu, "to su naši". Od tog razdoblja
>> vode porijeklo svi naši problemi s ekonomijom.
>
> Mislim da bi se propuste u privredi tog vremena trebalo posebno
> karakterizirati kao sabotazu.

Ne znam kako bi se to pravno karakteriziralo - kao sabotažu, veleizdaju
ili ratno profiterstvo, ali bi počinitelje trebalo staviti u zatvor ili
strijeljati zato što se radi o katastrofalnoj izdaji državnih interesa.

>> S druge strane je netko dobro spomenuo primjer BiH, odnosno
>> Izetbegovića, kao jasan dokaz da se u sličnim okolnostima moglo proći
>> daleko lošije, da nismo imali predsjednika koji mrzi Srbe.
>
> Da, Muslimani su se jos uvijek kleli u Jugoslaviju a vec su padale krmace po
> njima! Gledao reportazu na TV, jedna grupa Muslumana se skupila na trgu i
> pjeva "Jugoslavijo, Jugoslavijoooo..." a vec sljedeca vijest je ona sa
> krmacama! Nevjerojatno!

Čak je odbijao reći da *Srbi* pucaju po njima, nego bi to formulirao kao
"oni na brdima s topovima". :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/27/2011 08:22 PM, tommmo wrote:
> On je potpuno zapustio ekonomiju koja je u ratu posebno osjetljiva i od
> kljucne vaznosti. Trebalo je organizirati proizvodnju hrane i oruzja a ne
> samo moljakati lovu po svijetu.

Mislim da je problem u tome što je on ukazivao ljudima povjerenje po
kriteriju da tko se više s njim slaže, "bolji je Hrvat", i onda je takve
"dobre Hrvate" pustio da se razmile po ključnim poduzećima i stave ih
pod "partijsku kontrolu", po sistemu, "to su naši". Od tog razdoblja
vode porijeklo svi naši problemi s ekonomijom.

S druge strane je netko dobro spomenuo primjer BiH, odnosno
Izetbegovića, kao jasan dokaz da se u sličnim okolnostima moglo proći
daleko lošije, da nismo imali predsjednika koji mrzi Srbe.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/27/2011 06:48 PM, Rado wrote:
> On 06/27/2011 05:37 PM, Bunic Stjepan wrote:
>> On Mon, 27 Jun 2011 16:42:44 +0200, Rado wrote:
>>
>>>> Moja žena je pogledala sliku i veli - luđak.
>>
>>> A je li što rekla na ovo?
>>
>>> http://www.kriz-zivota.com/profil/rjakopec/0/t/2-svi-0-99-115-svi/svi/ne/ne/jakopec
>>>
>>
>> Ako želiš pisati na forumu moraš se prijaviti, ako se prijaviš, stave
>> te na
>> ovo sranje, želim upoznati je prazno, dakle, idi se dalje igrati s
>> pimpekom.
>>
>
> Ali, na tom forumu nema niti jedna tvoja poruka...

STFU Dejanoviću. Svi znamo da si uhoda i ljigava šupčina, ali obilaziti
forume i gledati gdje je netko ispunio registraciju da bi vidio što
ljudi pišu po forumu i od toga pokušavati složiti nekakvu gnjusnu
teoriju, to je i za tebe preljigavo. Moj deda je bića poput tebe
sakupljao lopatom u kantu i po njima posipao sol da mu ne jedu biljke u
vrtu; šteta da nešto slično nije moguće i s tobom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/27/2011 06:33 PM, Darko_swl wrote:
>>
> Da, to sa Japanom je vrlo zanimljivo ali ..
> "velika" firma mora postojati, jednostavno mora jer
> za pocetak kapital, onda prostor za sastavljanje, recimo automobila
> a onda ...

Sve je to u redu, ali treba shvatiti da moderne industrije nema bez
subkontraktora koji proizvodi komponente (dakle ako proizvodiš
kompjutore, od nekoga kupuješ diskove, LCD panele, tastature, memorije,
procesore itd.), a toga pak nema bez malih i srednjih firmi, gdje je
vrlo čest slučaj da ti je jedna firma jedna-dvije obitelji, i tu nema ni
klasičnog kapitalizma ni nekakvog komunizma, dakle nemaš ni
"kapitaliste" ni "proleterijat", nego modernu verziju obrta gdje su
radnici i vlasnici iste osobe. Ako ti je to temelj privrede, onda se
onaj dio na vrhu (velika firma koja sastavlja finalni proizvod) lako
apstrahira, dakle može slobodno propasti i nikom ništa, subkontraktori
će proizvoditi amortizere, opruge i kočnice za drugog naručitelja.

Ali ako ti je sve u istoj tvornici, onda je restrukturiranje proizvodnje
da bi se prešlo na drugi tip proizvoda praktički nemoguće, i tu imamo
problem naših brodogradilišta. Sve je na jednom mjestu, sve je jedna
struktura, i kad propadne, sve je propalo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/27/2011 02:47 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 27.6.2011 9:38, Danijel Turina wrote:
> ...
>> Problem je naprosto u tome što je država preko proračuna uhljebila
>> toliko ljudi, da se tu zapravo radi o bitnom postotku populacije koji je
>> u stanju srušiti bilo koju vlast koja im ne ide niz dlaku, i sad se ta
>> birokracija ponaša kao...
>
> To jest problem, no ipak u granicama u kojima je jos rjesiv, ako
> postoji kvalitetna akcija sa suprotne strane.

Pitanje je, budući da tu dolazimo do temeljnog problema s demokracijom,
koji glasi da ako ti veliki dio populacije sudjeluje u problemu, taj
problem ne možeš riješiti demokratskim sredstvima.

Pojednostavljeno, ako ti je solidan postotak glasačkog tijela zaposlen u
državnoj upravi, taj postotak će glasati protiv svakog rješenja koje
reducira njihova prava, i jedino što može proći su pokušaji nalaženja
nekog žrtvenog jarca, grupe koja ima novaca a nije brojčano jaka pa nema
utjecaja na ishod izbora. U zapadnim demokracijama se problem djelomično
rješava konceptom lobiranja i financiranja političkih kampanja, dakle
razumijevanjem da za pobjedu na izborima nisu dovoljni glasovi, nego
treba platiti kampanju, a tu uskaču oni koji imaju više novaca nego
glasova. Naravno, i tu su moguća pretjerivanja u suprotnom smjeru, kao u
slučaju Amerike, gdje je pak demokratski nemoguće izglasati nešto što je
protivno interesima krupnog kapitala.

>> Tu se onda vraćamo na to da je zapravo hrvatska država postala
>> neprijatelj Hrvatima, da predstavlja opću opasnost i da je tiranski
>> entitet protiv kojeg se treba boriti, a najbolji način koji mi pada na
>> pamet je ulazak u EU, koja će ograničiti lokalne tirane barem u nekoj
>> mjeri, iako se bojim da je naivno očekivati da će EU štititi hrvatske
>> državljane od njihove vlastite države, i da će se problem
>> disfunkcionalne države morati rješavati kao u doba seljačkih buna:
>> metodom kuke i motike.
>
> Grcka je dobar (los) primjer da EU ne rjesava tudje probleme. Ono sto
> EU radi je da razbacuje milijarde eura na odrzavanje vlasti koja je
> glavni uzrok problema.

Pa, zapravo imaš pravo: umjesto lokalne vlasti koja je korumpirana i
koja ima spojene interese s birokracijom koja pije krv privredi, imali
bi euro-birokraciju koja nije demokratski odgovorna (dakle ne možeš ju
smijeniti na izborima), koja postavlja obavezujuća pravila i koja troši
još više novaca. Divota.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/27/2011 02:28 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 27 Jun 2011 13:48:53 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> 39 godina! O jebote...
>
> A daj pogledaj od kada je član.

I pazi ti to, iskrica, idealno mjesto za druženje katoličke mladeži. :)

> Moja žena je pogledala sliku i veli - luđak.

Podsjeća me na onog idiota Radenka.

--
http://www.danijel.org/