Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/02/2011 09:33 AM, Bunic Stjepan wrote:
> :)
>
>> > ce. Nije tu uopce vazno sto mu je citatima pokazano da mijenja misljenje
>> > cesce nego carape,
> Daj zamisli, mijenja mišljenje.

Kužiš ti to, čovjek bi po njihovoj argumentaciji pomislio da sam ja
nekakav Felix koji se fura na Tradiciju Učeništva i Svetih Spisa, te
Veliku Bijelu Hijerarhiju koja prenosi Savršeno Znanje tisućama godina,
a posao čovjeka je samo uskladiti se s tim savršenstvom i postati jedan
u nizu prosvijetljenih odljeva iz istog kalupa. :)

Ja ne znam odakle ti likovi crpe ta sranja, valjda to ide po sistemu da
su zaključili da bi ja trebao biti nekakav duhovnjak, a zna se kakvi bi
duhovnjaci trebali biti, pa kad im nešto ne štima s tim, onda nesuvislo
kriče i bulazne.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/02/2011 08:15 AM, borism100 wrote:
> "Zeljana Prodan" <zeljanaprodan@yahoo.com> wrote in message
> news:iuljjk$pqk$1@ss408.t-com.hr...
>
>> Ako slučajno bude budem mu se ja suprotstavila, nemaš brige.
>
> Mislim da ne budeš.

Kad bi ti nešto mislio, to bi bila velika promjena u odnosu na
dosadašnje stanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/02/2011 08:04 AM, borism100 wrote:
> "malkuth" <malkuth@elements.hr> wrote in message
> news:iuihp1$onl$1@gregory.bnet.hr...
>
>> Batine su, IMO, primitivno sredstvo odgoja lijenih ljudi, kojima se ne da
>> dijete odgajati stalno i biti uz njega, posvecivati mu se i poznavati ga.
>
> Postoji još jedan problem kod odgoja putem batina, a to je da dijete koje
> dobiva batine misli da je to čisto normalni princip komunikacije, pa počne
> tući drugu djecu kada mu ona ne odgovaraju na način kako si je to dijete
> zamislilo.

Upravo suprotno, primjetio sam da su djeca koja nisu dobivala batine
najsklonija smatrati da im je sve dopušteno, da sve smiju, i najsklonija
su okrutnosti, tako da tvoje pučko psihologiziranje ne drži vodu. Djeca
koja su dobila batine kad su pretjerala imaju jako dobro definiran
koncept granica, a budući da neuronske mreže u razvoju jako trebaju
pozitivnu i negativnu povratnu informaciju ta djeca su mentalno i
emocionalno bitno zdravija. S druge strane, djeca koja su dobivala
previše batina ili ih nisu dobivala uopće znaju biti emocionalno
sjebana. Ja sam recimo u tom smislu imao totalno sranje - em su me
mlatili bez veze, kad je stara imala psihotičnu fazu pa je morala nekoga
okriviti za svoje stanje, pa je maltretiranje klinaca bilo svojevrsni
bonding ritual sa starim, em su predstavljali užasno loš predložak za
formiranje obrazaca funkcioniranja, tako da su za sve praktične svrhe
bili beskorisni. Sva sreća da su deda i baka po maminoj strani bili
normalni, pa sam bježao kod njih kad je god bilo moguće, recimo ostao
bih tamo tri mjeseca preko ljeta, i oni su bili daleko bolji predložak
po kojem sam si ja zapravo posložio nekakve socijalne vještine i
komunikaciju. Zbog iskustva s patološki nasilnim i psihotičnim
roditeljima ja sam prvo bio sklon smatrati da bi batine trebalo potpuno
izbaciti iz odgoja i da ima smisla reći da su batine nasilje, ali to
nije tako, i vrlo brzo sam uvidio da griješim, da sam samo otišao u
suprotni ekstrem. Naime postoji velika razlika između batina kao nasilja
i batina kao povratne informacije, odnosno zaustavljanja razvoja djece u
krivom smjeru. To je nužno za zdrav razvoj neuronskih mreža, kojima je
najgora stvar koju možeš napraviti zapravo bledunjava povratna
informacija za dobro i loše. Kad je ta informacija jasna, mozak se
ispravno razvija. Nakon što sam pogledao kako izgledaju ljudi koje su
roditelji odgajali "s ljubavlju i razumijevanjem" i koji nikad nisu
dobili batine, ustanovio sam da postoje i gora sranja od mojih
roditelja, i tu sam zapravo formirao razumni pristup koji nema veze s
nekakvom mojom negativnom reakcijom na roditelje nasilnike, nego uvažava
prirodne instinkte i realnosti. Naime, ti klince uopće ne možeš ispravno
odgajati ako nemaš kaznu za loše postupke, a fora je da mali klinci
toliko ne kuže nekakve ne-fizičke oblike kazne, da bi morao stravično
pretjerati s nekakvih psihoemocionalnim pritiscima da bi im prenio
poruku, a s tim bi ih *tek* emocionalno osakatio, dakle umjesto kratke i
jasno definirane fizičke boli od pljuske po guzici morao bi klinca
zatvarati samog u sobu, ponašati se kao da ga ne voliš i duriti se na
njega, i raditi slične pizdarije, što su malim klincima jako teško
shvatljive stvari i uvijek će završiti tako što će klinac zaključiti da
ne valja i bit će emocionalno strgan, a sve to zato što se par glupih
idiota iz Amerike sjetilo izvaditi iz dupeta nekakvu svoju teoriju o
odgoju koja se bazira na premisi da su "traume u djetinjstvu" izvor
svega zla.

Traume u djetinjstvu su neizbježni formativni element i bez njih nema
psihičkog razvoja. Stvar je samo u tome da traume trebaju biti umjerene
i dobro razmještene, dakle trebaš imati traumu od batina zato što si
nekoga povrijedio, bio okrutan i zao, nešto ukrao i sl., a ne od toga da
će netko od roditelja doći nadrkan s posla pa ćeš dobiti batine čisto onako.

Uostalom, najviše seruckaju protiv batina različiti emocionalni invalidi
koji misle posredno liječiti svoje disfunkcionalno djetinjstvo
propovijedajući sve suprotno onome što su oni imali, i racionalizirajući
svoje samosažaljenje hrpom kvazipsiholoških teorija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/2/11 12:08 AM, Zeljana Prodan wrote:
> On 1.7.2011 22:39, Rado wrote:
>
>> Kako onda možeš znati da si sada u pravu? Ne stavlja li to u lošu
>> poziciju tvoje simpatizere koji ti tako slijepo vjeruju? Kako se oni
>> nose sa činjenicom da slijepo vjeruju u evoluirajuću istinu?
>
> Mene stavlja u užasnu poziciju. Toliko me boli kurac da li je Isus
> postojao, otprilike kao kolka je sad temeperatura u centru Amsterdama.
> Kakve pak jebene veze meni sad ima jel' ovaj postojao ili nije?

Gad hoće reći da ono što sam napisao *njega* stavlja u lošu poziciju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/01/2011 10:48 PM, Branimir Maksimovic wrote:
> On Fri, 01 Jul 2011 22:39:42 +0200
> lopollo <lopo72@gmx.de> wrote:
>
>>
>> Uglavnom, o Isusu postoji deset puta vise zapisa nego o caru
>> Tiberijanu, pa ipak nitko ne sumnja da je postojao Tiberije.
>
> Ma daj...

O Crvenkapici isto postoji hrpa zapisa, pa to ne znači da je postojala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/01/2011 10:46 PM, Tomislav Portada wrote:
>> > Jebote, pa ti se baviš mnome više nego moje žene. Jel ti radiš
>> > išta drugo ili samo čitaš moje tekstove po cijele dane i učiš ih
>> > napamet kao Mirsad Bibliju?
> Ne učim ih napamet, nego ih čitam i pohvatam ključne ideje. Svojedobno sam
> zapamtio da je tvoja teza glasila da Isus definitivno jest povijesna osoba,
> ali da u evanđeljima osim povijesnih opisa ima i dosta nadogradnje i
> naknadnih interpretacija. Danas kad sam vidio da pišeš kako Isus NIJE
> povijesna osoba, zapitao sam se: "Čekaj malo, jesam li ja njega krivo
> shvatio ili...?", upisao u tražlicu "Isus povijesna author: Danijel Turina",
> uvjerio se da me pamćenje još uvijek dobro služi i to podijelio s
> auditorijem.

Te fore možeš prodavati nekome tko ne zna kako to funkcionira; da bi
učinkovito koristio tražilicu moraš većinu traženog teksta imati u
glavi, a da bi ga imao u glavi znači da si ga morao puno puta pažljivo
čitati, što nas vraća na moju gornju rečenicu.

Razlog zašto sam ja rekao da nešto smatram je taj što mi je u tom
trenutku odgovaralo podržati neke ideje zato što sam smatrao da se njima
može napraviti nešto korisno. Kad sam zaključio da je to slijepa ulica,
zaključio sam i da nema smisla to podržavati. Recimo, nekad sam smatrao
da su religije u osnovi pozitivne pojave koje nastaju tako što ljudi
imaju ispravnu težnju a ograničeno znanje i iskustvo, pa na temelju ovog
drugog manjkavo i ograničeno teže transcendentalnom. Zbog toga sam
smatrao da ima smisla podržati religije na taj način da se naglasi ono
što je u njima korisno, da se to prezentira kao bitno a ostalo ili kao
sporedno ili kao krivo tumačenje. U međuvremenu sam promijenio mišljenje
i zaključio da religije ne moraju uopće imati ikakvu vrijednost i
transcendentalnu komponentu, da se tu može raditi o projekciji animalnih
koncepata i da je cijela stvar slijepa ulica; zamjena za transcendenciju
a ne putokaz prema istoj.

U osnovi, ta temeljna greška koju sam nekad pravio nije tako jako
blesava, i ne radi se samo o tome da sam povjerovao Sai Babinoj
interpretaciji problematike religije, nego prije svega o generalizaciji
osobnog iskustva. Naime, ja sam imao iskustvo toga da mi odozgora tako
precizno upravljaju procesom shvaćanja da su mi prenijeli cjelokupno
znanje o ljudskom energetskom sustavu, višim energetskim tijelima,
budističke koncepte elemenata i vađri, uključujući neke vrlo kompleksne
stvari za koje postoje imena samo na sanskritu i tibetanskom, imena koja
su mi doslovno u sanskritskoj formi prolazila kroz glavu kad sam
proživljavao neko stanje. Dakle moje iskustvo je da ovi gore kad hoće
mogu nekoga voditi precizno kao sat, da tu nema puno mjesta za greške,
slučajnosti i deterministički kaos, a ako su tako mogli voditi mene,
uopće nije daleko od pameti da su vodili utemeljitelje velikih religija,
koje su smislili kako bi aspekte transcendencije spustili na fizički
plan. Dakle to je bilo moje mišljenje do razmjerno nedavno, ali u
međuvremenu sam naučio stvari koje nisam znao prije i koje cijelu tu
liniju razmišljanja dovode u pitanje. Naime, moj slučaj nije moguće
generalizirati budući da sam ja tulku čijim formativnim procesima su u
ogromnoj mjeri upravljali aspekti dharmakaya i sambhogakaya, forsirano
dovodeći aspekt nirmanakaya (materijalno tijelo) u sinkronizaciju, što
je za posljedicu imalo iznimno atipične stvari. Ja sam nekad imao dosta
omalovažavajući stav o sebi, pa sam mislio da ako se nešto moglo desiti
meni, moglo se desiti bilo kome, ali to nije tako. Druga stvar je da sam
ja mislio da sile koje upravljaju mojim osobnim duhovnim procesima
upravljaju i svijetom kao cjelinom, ali i to se pokazalo pogrešnim, jer
na mene imaju utjecaja sile kojima je u svijet zabranjen pristup, i
obratno, na svijet djeluju sile koje imaju vrlo malo utjecaja na mene. I
zbog toga generalizacije na mojem primjeru nemaju smisla. Treće, zadnjih
par godina sam naučio puno toga o Sanat Kumari što nisam znao prije, a
što mi je objasnilo ogromnu količinu stvari koje su mi prije bile
problematične, recimo shvatio sam da ovdje igru igra više sila s
različitim spektrom utjecaja i ovlastima nad različitim aspektima
stvarnosti, što za rezultat ima vrlo složene fenomene, a to prije nisam
uopće očekivao, naprotiv, smatrao sam da je situacija bitno
jednostavnija i da "odozgora" djeluje samo jedna koherentna pozitivna
sila manifestirana kroz različite aspekte, odnosno "zrake", a da je
jedina druga sila inercija materije, odnosno njen inherentni otpor
manifestaciji duhovnog, a da je evolucija manje-više analogna nekakvom
procesu usložnjavanja nižih tvari do razine na kojoj one pružaju manji
otpor manifestaciji duhovnog, odnosno da je evolucija vektor koji ima
uvijek isti temeljni cilj, postizanje totalne transparencije relativnih
vehikala za očitovanje kvaliteta Apsoluta. U stvarnosti, stvar je bitno
složenija i čini se da evolucija nema unaprijed definirani ishod, smjer
ili početnu točku. Isto tako, sile koje djeluju su prošle jako puno
iteracija međudjelovanja i sadašnja situacija je toliko složena da je
praktički beznadno pokušati je shvatiti iz ljudske perspektive, unatoč
jednostavnosti temeljnih koncepata. Stvar je slična kompleksnim
termodinamičkim sustavima s više fluida, kao recimo na Zemlji, gdje imaš
s jedne strane termalnu disipaciju zemljine kore, s druge strane
termoslana gibanja morskih struja, razmjenu topline između oceana i
atmosfere te djelovanja Sunca i kozmičkih zraka na atmosferu i oceane.
Dakle stvar je u osnovi jednostavna dok ne pokušaš napraviti prognozu
vremena za neku točku dva tjedna unaprijed. S duhovnim silama je stvar
za par redova veličine složenija, i ja sam dobar dio zadnjih nekoliko
godina proveo pokušavajući mapirati različite utjecaje kroz povijest, i
bojim se da moji zaključci ne daju za pravo optimizmu; većinu religija
su kreirali demonski elementi ili vrag osobno, a tamo gdje je bilo
autentičnih proboja, vrag je nakon par iteracija kreirao tradiciju
naopakih tumačenja koja zapravo tako iskrivljavaju izvorni moment
izvornog autora da cijela stvar ima više vezujuća nego oslobađajuća
svojstva. To sam primjetio na mikro skali, promatrajući kako vrag
iskrivljava sve što ja govorim i radim tako da pomoću toga proizvede još
veće ropstvo ljudi, i što sam ja pametniji, precizniji i jasniji, tim on
to pretvara u veći uteg koji ih sve vuče u propast, pokušavajući od
onoga što ja pričam napraviti nekakvu dogmatiku koju bi učenici trebali
slijediti, onako kako ti to pokušavaš napraviti, dakle kanonizirati
tekstove i onemogućiti revizije, umjesto da se tekstove gleda kao
ilustraciju razmišljanja i hint o mentalnoj tehnici koju koristim i koja
je zapravo bit stvari, jer omogućava slobodu od misaonih i emotivnih
krutosti.

Zbog toga demoliram ne samo povjerenje koje ljudi imaju u religije nego
i povjerenje koje imaju u mene, odnosno u ludu ideju koju imaju o meni
kao o nekakvoj vrsti kozmičkog teleprintera koji će im isprintati
konačnu i savršenu verziju dogmi koje onda bez razmišljanja mogu
ponavljati sljedećih tisuću godina u ime krutosti, nefleksibilnosti,
nekreativnosti i općenito svega što sam ja ikad kritizirao.

Ukratko, kurca ti nisi shvatio od svega što se ovdje dešava.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/01/2011 10:39 PM, Tomislav Portada wrote:
> polemiziraš s Petrom Bjelčićem pobijajući njegove teze, iako je on zastupao
> točno ono što ti zastupaš danas, nakon što je tvoje mišljenje "evoluiralo".

Da se dopunim - recimo, taj Bjelčić je idiot koji smatra da ljudi nisu
bili na Mjesecu i da je to sve zavjera, i takav "um" također smatra da
je crkva izmislila Isusa. Takav nije u stanju biti u pravu ni da veli da
su dva i dva četiri, jer će to misliti zato što smatra da je prva dvojka
zapravo petica napisana naopačke, plus da je minus a druga dvojka je
jedinica.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/01/2011 10:39 PM, Tomislav Portada wrote:
> http://groups.google.com/group/hr.fido.religija/msg/94de236b16c4db04?hl=hr
>> >
>> > Što ti misliš postići citirajući moje stare poruke? Moje mišljenje
>> > evoluira. Ako se ono što sam nekad pisao razlikuje od onoga
>> > što pišem sada, očito je da sam onda bio u krivu i da sam u
>> > međuvremenu promijenio mišljenje.
> To da si promijenio mišljenje je OK. Problem vidim u tome što su, gledano iz
> tvoje današnje pozicije, tvoji tadašnji oponenti bili u pravu i to ti
> bezuspješno pokušavali dokazati, a ti to nisi prihvaćao.

Nisu. To što netko zagovara sličnu poziciju ne znači da ju zagovara iz
istih razloga. Moji nekadašnji i sadašnji oponenti su u pravilu teški
glupani.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/01/2011 10:04 PM, Tomislav Portada wrote:
> http://groups.google.com/group/hr.fido.religija/msg/94de236b16c4db04?hl=hr
> http://groups.google.com/group/hr.soc.religija/msg/9e8fb6c5df6b3a5e?hl=hr
> http://groups.google.com/group/hr.soc.religija/msg/70d449c7740a70ec?hl=hr
> http://groups.google.com/group/hr.soc.religija/msg/522c6b3dabc01a76?hl=hr

Jebote, pa ti se baviš mnome više nego moje žene. Jel ti radiš išta
drugo ili samo čitaš moje tekstove po cijele dane i učiš ih napamet kao
Mirsad Bibliju?

Talking about obsessed...

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/01/2011 10:04 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>>> Koji eminentni kronolozi i povjesnicari? Koliko kapiram upravo je
>>> to slaba karika...
>>
>> Tako je, ništa od toga ne drži vodu. Naime stari tekstovi su nam poznati
>> isključivo u obliku prijepisa koje su radili kršćanski klerici koji su
>> po volji interpolirali stvari i smatrali da time čine dobro, jer služe
>> "višoj istini". Točno se može pratiti u povijesti kako recimo Tertulijan
>> ne spominje neki tekst kao dokaz Isusove povijesnosti a trebao bi, jer
>> zna za njega. Ali nakon par stoljeća, netko je u Josipa Flavija
>> interpolirao nešto o Isusu i od tada se Josip Flavije počinje koristiti
>> kao dokaz Isusove povijesnosti. Isto važi za Tacita i Svetonija.
>>
>> Ukratko, kršćanstvo je luk i voda, praktički ništa u njemu ne prolazi
>> test istinitosti.
>
> http://groups.google.com/group/hr.fido.religija/msg/94de236b16c4db04?hl=hr

Što ti misliš postići citirajući moje stare poruke? Moje mišljenje
evoluira. Ako se ono što sam nekad pisao razlikuje od onoga što pišem
sada, očito je da sam onda bio u krivu i da sam u međuvremenu promijenio
mišljenje.

--
http://www.danijel.org/