Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 07:34 PM, Mario Petrinovic wrote:
> Danijel Turina:
>> Nikolaj:
>>> Danijel Turina:
>>>> Nisam siguran. Talibani su nešto kao rak koji se uzgojio u anarhiji i
>>>> rasulu koje je nastalo nakon što su Rusi pretvorili Afganistan u
>>>> ruševine, nakon čega se nije uspjela uspostaviti normalna država.
>>>
>>> Prije su krivi Amerikanci nego Rusi, Amerikanci su direktno poduprli i
>>> financirali Talibane. Afganistan je takva država, da bi im baš dobro
>>> došlo 50-100 godina komunizma.
>>
>> Pa, rekao bih da imaš pravo, osim u jednom detalju. To što su Amerikanci
>> poduprli i financirali talibane (tada su se zvali "mudžahedini") je
>> zapravo bilo sasvim sporedno za njihov uspjeh protiv Sovjeta.
>
> Nije istina. Sovjete je u tom ratu porazio Stinger, kojega su
> dobili Mudzahedini od Amera. Obican Stinger je porazio mocnu rusku vojsku.

Ma to su bajke. Porazilo ih je isto što danas Amerikance - partizansko
ratovanje, zasjede, velika disproporcija između uloženog i dobivenog,
otpor opće populacije, itd.

A stinger više-manje. Da nisu imali stinger, ukrali bi Rusima nešto i s
tim po njima pucali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 07:32 PM, Mario Petrinovic wrote:
> Danijel Turina:
>> Grizzly:
>>>> >Mi smo odavno na negativnoj spirali gdje su oni koji zarađuju
>>>> >obespravljena manjina, a paraziti prikopčani na proračun su većina
>>> Raspolazes li podacima o tome?
>>
>> Mislim, osim opće poznatih?
>
> Pa opce je poznato da kod nas radi nekih 700.000 ljudi izvan
> drzavnih firmi.

Kad pogledamo koliko ljudi je nezaposleno a radno sposobno, koliko je
radno nesposobno, umirovljeno, subnorovano i sl., pa to zbrojimo sa
zaposlenima u državnim firmama, državnoj administraciji, općinama,
županijama i cijelom kastom političara u crnim limuzinama, pa dodamo
gubitaše, jako je dobro pitanje tko tu uopće nešto korisno radi i
financira sav taj balast.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 07:33 PM, Mario Blataric wrote:
> On 29.8.2011. 19:16, Danijel Turina wrote:
>>> su takvi pomaci prije izuzetak nego pravilo. Ništa novo s čime se MS
>>> bavio nije osobito uspjelo, ili je stvar propala (Bing) ili su samo
>>> jedan od igrača (Xbox). MS se ne snalazi u novim paradigmama kao ni Nokija.
>
> Ne vidim Ratkove poruke, pa citiram preko Danijela.
>
> Ovo mi je upalo u oko jer niti je Bing propao (to što nije srušio
> Google, ne znači da je propao) niti je Xbox "jedan od igrača". Naime,
> Kinect je u kombinaciji s Xboxom najbrže prodavani gadget svih vremena.

Pa, da sad recimo hoću kupiti klincima igraću konzolu (a radije bih im
kupio to nego cijele nabrijane windows mašine samo za igranje igrica),
izbor bi bio između xboxa i ps3, ovisno o tome što nađem na većem
popustu u dućanu, budući da recenzije vele da su li-la.

Što se binga tiče, nisam vidio nikakve prednosti u odnosu na google pa
koristim google.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 07:13 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 29 Aug 2011 18:33:48 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Pitanje je što će s tim biti. Možda na kraju kombinacija Nokie i WM7
>> bude toliko dobra da Android naprosto nestane.
>
> Nije nemoguće, ali je malo vjerojatno, to bi bilo moguće kad bi se u
> obje kompanije pojavili novi kreativni likovi kojima bi dali. raditi.
>
> Ne znam koliko je to točno, jer mi je jedini izvor jedan razgovor, ali
> prema mojem sugovorniku, kad se Intel našao u situaciji da su AMD-ji
> bili bitno brži postojeću razvojnu ekipu su odjebali i razvoj novog
> procesora povjerili novoj ekipi u Izralu i dobili su brži procesor od
> AMD-a. Stara ekipa vjerojatno ne bi uspjela jer su ušli u nekakvu šemu
> iz koje nisu znali izaći, a koja više nije funkcionirala. Imam dojam da
> su takvi pomaci prije izuzetak nego pravilo. Ništa novo s čime se MS
> bavio nije osobito uspjelo, ili je stvar propala (Bing) ili su samo
> jedan od igrača (Xbox). MS se ne snalazi u novim paradigmama kao ni Nokija.

Znam, ali velim, sasvim je moguće da Microsoftov board totalno popizdi,
nogira Balmera onako kako su u Appleu svojedobno nogirali Jobsa, na
koljenmima mole Gatesa da se vrati nazad, on da zeleno svjetlo jednoj od
briljantnih ekipa koje postoje u Microsoftu ali ih Balmer i njegov
windows-centric lobi koči, i totalno rasture tržište.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 02:46 PM, Nikolaj wrote:
> Na 23.08.2011 09:40, piše Danijel Turina:
>
>> Nisam siguran. Talibani su nešto kao rak koji se uzgojio u anarhiji i
>> rasulu koje je nastalo nakon što su Rusi pretvorili Afganistan u
>> ruševine, nakon čega se nije uspjela uspostaviti normalna država.
>
> Prije su krivi Amerikanci nego Rusi, Amerikanci su direktno poduprli i
> financirali Talibane. Afganistan je takva država, da bi im baš dobro
> došlo 50-100 godina komunizma.

Pa, rekao bih da imaš pravo, osim u jednom detalju. To što su Amerikanci
poduprli i financirali talibane (tada su se zvali "mudžahedini") je
zapravo bilo sasvim sporedno za njihov uspjeh protiv Sovjeta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 06:01 PM, Grizzly wrote:
>> >Mi smo odavno na negativnoj spirali gdje su oni koji zarađuju
>> >obespravljena manjina, a paraziti prikopčani na proračun su većina
> Raspolazes li podacima o tome?

Mislim, osim opće poznatih?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 06:33 PM, Danijel Turina wrote:
> Dakle stvar za sve praktične svrhe
> nema slabih točaka osim cijene, tako da ako su meni uspjeli prodati
> stroj, znači da su ga uspjeli napraviti kako spada, budući da se ja
> držim kriterija ekonomičnosti kad kupujem stvari.

Uostalom, stvar je toliko dobra da je po njoj Intel napravio
specifikaciju za iduću generaciju super-notebooka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrabook

Kad pogledaš što je to, zapravo je windows klon Mac Air-a:
http://www.slashgear.com/acer-ultrabook-now-aiming-for-september-launch-19173057/

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 06:33 PM, Danijel Turina wrote:
> Zapravo je za
> koncept PC klonova zadužen Microsoft, a ne IBM.

Pardon, zaslužan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 05:47 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Mon, 29 Aug 2011 15:36:32 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>> Htio sam reći da imam dojam da ni Bill nije toliko pametan koliko je imao
>>> sreće. Recimo Apple je imao funkcionalni GUI približno deset godina prije
>>> MS ili Apple II je bio standard u poslovnom okruženju i sve je to Apple
>>> uspio razjebati jer je njihov šef malo genijalac, malo idiot.
>
>> Pa, Apple II je zapravo bio sve što i prvi IBM PC, dakle nadogradiva
>> cp/m mašina, s tim da je Apple bio 8-bitni i iza njega nije stajao IBM.
>> Ali u osnovi, to je isti koncept računala, nema nikakve bitne razlike,
>> osim što je IBM postao standard i svi su ga kopirali.
>
> Ma da, ali zašto je postao standard ili preciznije rečeno, zašto je pomeo
> Apple, pa zato što je Apple napustio taj koncept i napravio ovo:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh

Pa, na kraju se pokazalo da je to budućnost, ali tehnologija onog doba
naprosto nije bila dovoljno zrela da bi taj proizvod funkcionirao kao
proizvod. Jobs je pokušavao ići u istom smjeru kao danas, dakle
tretirati kompjutor kao "appliance", dakle zaokruženi uporabni predmet,
a ondašnja tehnologija je bila naprosto previše primitivna da bi to
imalo smisla. PC je uspio zato što si mu mogao promijeniti disk, mogao
si promijeniti grafičku, monitor, mogao si dodati soundblaster, ethernet
mrežu, mogao si dodati rama, mogao si dodati osciloskop na kartici ako
si htio, ali u osnovi ti je trebala nadgradnja memorije i diska.

Na Macu nisi mogao nadograditi ništa, isto kao što ne možeš nadograditi
televizor ili toster. To je uređaj takav kakav je i jebi se s njim. U
početku cijele stvari to je bio ozbiljan problem, dovoljan da nitko
ozbiljan ne kupi Mac, zato što se za manje novaca mogao dobiti bolji PC
stroj, kojemu si kasnije mogao nadograditi OS na windowse 3.11 i dobio
si jednaku i bolju upotrebljivost nego na Mac II.

Apple je cijelo vrijeme radio nekakvu FUD kampanju protiv Wintel
kombinacije ali mu nije ništa koristilo zato što su Wintel strojevi bili
naprosto praktičniji - za manje novaca si dobio istu ili bolju
funkcionalnost.

S Appleovom strategijom se u međuvremenu malo toga promijenilo. iPhone
je isti koncept kao prvi Mac - imaš memorije koliko su ti stavili, a ako
ti je to premalo jebi se. Razlika je u tome što danas te memorije
stavljaju pun kurac. Ja u androidu imam 2GB karticu i to mi je dosta za
svu glazbu koju slušam i programe koje koristim, a nema iPhonea ispod
8GB memorije. Dakle nije proširiv, ali ti to zapravo ništa ne znači kad
imaš pun kurac resursa out of the box. Dakle Apple ima istu logiku kao
nekad - zatvorenost, neproširivost, kompjutor kao appliance - ali
tehnologija je u međuvremenu postala toliko razvijena da to više nije
problem, i zato se sad njihovi uređaji prodaju kao blesavi. Problemi s
njima su postali zanemarivi a ostale su prednosti, dakle da dobiješ
stroj koji out of the box radi dobro i sav hardver radi kako treba.

Ja prije ne bih kupio Mac zato što je bio sranje. Bio je skup, a cijeli
je bio hype, nisi s njim mogao ništa korisno raditi osim gledati ga na
stolu kako je zgodan. U međuvremenu su se stvari promijenile, pa sam si
kupio Mac Air laptop, naprosto zato što je bio najbolji od strojeva koje
sam razmatrao, a jedini problem je bila cijena, ali nijedan jeftiniji
stroj mi ne bi dobro radio s unixom. Dakle ni ovaj nije proširiv - ne
možeš dodati ni ram ni disk ni promijeniti bateriju - ali u slučaju
laptopa mi to nije bitno. Prijašnji laptop mi je imao 40 GB harda i 1GB
rama, ovaj ima 256 GB SSD harda i 2GB rama, a osim toga je 1.8GHz
dualcore, dakle ima snage za bacanje, sve radi trenutno, čak i kad vrtim
netbeans 7 i raw konverter za Canon. Dakle stvar za sve praktične svrhe
nema slabih točaka osim cijene, tako da ako su meni uspjeli prodati
stroj, znači da su ga uspjeli napraviti kako spada, budući da se ja
držim kriterija ekonomičnosti kad kupujem stvari.

>>> U Apple II su praktički "izmislili" koncept da imaš matičnu ploču i u nju
>>> možeš svašta štekati i onda su napravili sranje u kojem nisi mogao ni
>>> monitor promijeniti, a monitor je bio crno bijeli, jer kao boja ne treba za
>>> poslovnu primjenu.
>
>> U osnovi, taj prvi Mac, zapravo Lisa, bio je stroj koji je prototip
>
> Lisa nije bitna, bitan je ovaj gore.

Lisa je zapravo prototip modernog računalnog sučelja, Mac je samo jako
okljaštrena Lisa sa svrhom spuštanja cijene s nekupivog na jeftinije ali
također besmisleno visoko.

>> Što se tiče nedostataka, boja nije bila toliko nedostatak koliko
>> nužnost; naprosto nije bilo dovoljno RAMa za napraviti kolor sučelje.
>
> Ma ne, glavni problem je što su napustili otvoreni koncept i napravili gore
> navedeno sranje. Konačno, kako to da je Apple II imao boju, a ovo sranje
> nije?

Imao je boju onako kako je C64 imao boju, a ne onako kako su Win311
imali boju. To je bio problem onog vremena, naprosto još nisu imali
24-bitne grafičke kartice i procesorsku snagu koja bi to vrtjela, tako
da je i DR-ov GEM bio crno-bijeli. Ako si imao boje, to su bile
tokenizirane boje od 0-16 ili takvo nešto, a ne RGB.

> Zašto su to napravili? Zato što su željeli spriječiti da bilo tko radi bilo
> što za njihova računala, jer su smatrali da će tako više zaraditi.

Ja mislim da je stvar još blesavija: Jobs je narcisoidan lik koji je
smatrao da je on napravio savršeno računalo i što bi sad netko imao
drkati po tome. On kompjutore gleda kao skulpture, ili kao recimo
toster. Kaj ti sad imaš drkati po tosteru, kupi ga i peci kruh.

> U to
> doba su na Tajvanu masovno kopirali Apple II i Applu je glavna briga bila
> kako da to spriječi. Spriječio je, a svi oni koji su radili dodatke i
> kopije Apple II prešli su na proizvodnju dodataka i kopija IBM PC-a.

Dobro, na toj fori je i IBM popušio s PS/2, kad su napravili arhitekturu
koju se ne da kopirati, pa ih je tržište marginaliziralo. Zapravo je za
koncept PC klonova zadužen Microsoft, a ne IBM. Naime Microsoft je
stavio MS-DOS na tržište, pa kad su reverznim inženjeringom kopirali
funkcionalnost BIOSa, to je bilo to, jer ISA bus očito nije bio
patentiran. To je IBM "ispravio" s microchannelom i sjebao se.

Gle, fora s Microsoftom je u tome što je Gates strašno pametan i
pragmatičan lik, umjetnik mogućeg. On nije forsirao tehnologiju za koju
vrijeme nije bilo zrelo, nego je napravio najbolje što se dalo u ono
vrijeme. Kad je tehnologija uznapredovala, stavio je GUI, ali ne prije
nego je za to bilo vrijeme. Ljudi vele da je kopirao Macintosh, ali to
je pizdarija, budući da je on napisao većinu softvera za Mac. Mac je u
softverskom dijelu bio jednako Microsoftov projekt kao i Appleov. Ali
Gates je znao da stvar naprosto ne radi dobro ako nema dosta rama, a
onda je ram bio toliko skup da je definirao cijenu računala. Zašto je to
znao, pa zato što su njegovi bili jedini pisci softvera za Mac u to
doba. Nitko drugi nije bio u stanju ništa ugurati u toliko malo rama.

> U originalno PC-u koji je radio IBM se dobila kartica koja nije bila baš
> nešto, pa se začas pojavilo mnoštvo kartica drugih proizvođača. U ovim
> krajevima su obožavali Hercules kartice:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Hercules_Graphics_Card

Znam, imao sam to na Schneideru 1512.

> S vremenom je sve više ljudi počelo koristiti PC što zbog fleksibilnosti,
> što zbog cijene, onda su programeri vidjeli da više ljudi koristi PC pa su
> počeli više pisati programe za PC jer je to bilo veće tržište da bi na
> kraju ispalo da je PC jeftiniji, fleksibilniji i da ima više programa i
> Apple je popušio. Nije mu pomogla ni kvaliteta ni napredni GUI.

Pa da, zato ja do nedavno nisam htio Mac. Bio je inferioran a skup stroj.

> Kad se sjetim koje sranje je bio DOS, svi su zapravo koristili Norton
> Commander ili tako nekako se je to zvalo, nekakva DOS inačica Windosws
> Explorer-a da ne moraš baš sve kao idiot pisati. Ni to nisu znali napraviti
> u MS, a kad su nakon dosta godina i psovanja korisnika napravili svoju
> inačicu nečega takvog, to nitko nije koristio jer je to bilo bitno lošije
> od Norton-a.

Ma, puno toga su oni znali napraviti. Za početak napravili su softver za
Apple II, napravili su softver za Mac. Ne da su *znali* sve, nego su
*napravili* sve. Ali to ti je sad bila stvar procjene što na kojoj
platformi ima smisla, pa su u nekom razdoblju na PC platformi vakuum
koristili desqview, gem i slični GUI sustavi.

> Je, s time da je jako upitno što će biti s iPhne-om kad ljudi počnu masovno
> kupovati pametne telefone za jednu kunu, a programeri krenu programirati za
> platformu koja je raširenija na tržištu. Ako tužbama ne zaustave Android,
> najebali su. Već sad ima više Android uređaja nego iPhone uređaja. Ako će
> Andorid na svojoj strani imati veći broj programera imat će i veći broj
> programa, ako će imati puno proizvođača imat će širu lepezu i više
> inovacija

Pitanje je što će s tim biti. Možda na kraju kombinacija Nokie i WM7
bude toliko dobra da Android naprosto nestane. To sad zvuči ludo ali
ludo je zvučalo i da će windowsi totalno istisnuti GEM i desqview,
budući da su tadašnji windowsi 286 bili govno.

> Da ne velim da ako si netko kupi loš i jeftin mobitel s Androidom, kad dođe
> do novaca vjerojatno će opet kupiti Andorid jer se na njega naviknuo.

Možda, ali ako Nokia napravi nešto jako dobro, možda uzmem Nokiu
naprosto zato što sam prije toga godinama imao Nokiu i bila mi je super.

> Kad si se jednom priviknuo na PC jer si ga kupio kad nisi imao novaca,
> Apple nisi kupio ni kad si imao novaca jer ti se nije dalo zajebavati s
> drugačijim konceptom. Kupio si jači PC, sve je radilo kao i prije, samo
> brže.

Pa, današnji Mac ti je isto na temu da radi manje-više isto kao windowsi
ili linux, ali stroj lijepo izgleda, zaokružen je kao cjelina, ne moraš
se jebati s driverima i antivirusima, sav bitan softver ti na tome radi,
a kad vidiš koliko bi te koštao stvarno dobar monitor za PC, to ti
ispadne tu negdje. Sva tri današnja moderna desktop OSa su ti tu negdje,
sve je to li-la. Ovo tipkam na linux mašini u istom programu kojeg
koristim na mac laptopu na kojeg se prebacim kad mi se ne da više
sjediti za stolom nego se zavalim u kauč.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/29/2011 05:41 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:j3ga9f$6c0$1@solani.org...
>> On 08/29/2011 05:05 PM, Ivan Bajlo wrote:
>>> "Tommmo" wrote in message news:j3g3os$oid$1@ss408.t-com.hr...
>>>> Glasam za ove ako mi se ucine ozbiljni.
>>> bilo koja stranka koja se zalaže za smanjenje državnih parazita parod
>>> službenika nažalost nema šanse na izborima, za dobit izbore treba obećat
>>> brda i doline, posao u državnoj službi za svakog rvata, u penziju s 45
>>> itd. i onda kad se osvoji vlast napraviti suprotno, samo je problem što
>>> će idući na vlasti sve vratiti na staro, tako da dok ne bankrotiramo ko
>>> Grčka teško da će se išta promjeniti :-/
>> To ti je problem s demokracijom: praktički je nemoguće dobiti izbore
>> programom koji je koristan a neugodan većini.
>
> Oni nikako ne mogu biti vecina! Manjina je premalena da bi skrbila za njih a
> postaje manja iz dana u dan. Negdje mora puknuti.

Mi smo odavno na negativnoj spirali gdje su oni koji zarađuju
obespravljena manjina, a paraziti prikopčani na proračun su većina koja
određuje ne samo pravila, nego i društvenu percepciju sebe i drugih, i
tu nema spasa dok sve skupa ne udari u tvrdo, i to tako tvrdo da većina
ovih drugih naprosto umre.

--
http://www.danijel.org/