Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:54 PM, Grizzly wrote:
>> >Pa ubili bi ga ko zeca. Ono, TAJKUN, pijan, bahat, prebrzo vozi u mrcini
>> >od auta i ubija ljude po cesti; ubit. To ti ja zovem licemjerje. Ako
>> >netko ubija autom ljude po cesti zato ąto je pijan prebrzo vozio,
>> >totalno je nebitno koliko ima novaca i kakav auto vozi, treba dobiti
>> >jednako zatvora.
> Nju nitko ne zeli lincovati iz jednostavnog razloga sto se moze s
> pravom pretpostaviti da ce kao vozacica olupine, dakle osoba koja ne
> pripada krugu "drustveno prihvatljivih obitelji" dobiti kaznu
> primjerenu cinu.

Dakle smatraš da bi "tajkun" trebao dobiti dodatni anti-bonus, odnosno
malus na kaznu, dakle da mu se kazna množi s koeficijentom koji se
računa omjerom njegovih prihoda i prosječne plaće? Ako baba dobije dvije
godine zatvora uvjetno, to bude ok, a ako "tajkun" dobije dvije godine
zatvora uvjetno, to je nepravda, njegov auto košta 200 puta više pa je
trebao dobiti barem 20 godina bez uvjeta i prava na žalbu?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:51 PM, Grizzly wrote:
>>> >>Puno ljudi u ovoj drľavi javno bi linčevalo tog vozača Porschea, ali ne
>>> >>zato
>>> >>jer je zgazio pjeąake, nego zato jer vozi Porsche.
>> >
>>> >> Tvrdis li da bi ga lincovali i da nije zgazio pjesake?
>> >
>> >Gaženje pješaka im je perfect excuse da ga lincuju.
> Znaci, smatras da bi ga rado lincovali i samo zato sto vozi porche,
> ali nemaju excuse.

Ne znam za njega, ali ja mislim točno to.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:50 PM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
> Kako vjesto izbjegavas glavne uzroke bijesa ljudi

Ne, ja upravo navodim prave uzroke bijesa. Nije problem što netko ubija
ljude na cesti, problem je što je "tajkun s terencem". Očito ni ti nemaš
problema s tim da siromašna pijana baba ubija ljude prebrzom vožnjom -
ono, sami su si krivi, nema problema.

Ali ako "tajkun s terencem ubija ljude", onda treba dići socijalističku
revoluciju protiv buržujskih tlačitelja radničke klase.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:41 PM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
>>> >> Zanima me kolika količina društvenog zgražanja će pratiti ovaj
>>> >> članak:
>> >
>>> >> http://www.vecernji.hr/vijesti/pijana-vozacica-zabila-se-autom-ogradu-dvoje-zivotnoj-opasnosti-clanak-323655
>> >
>> > E vidiš, neće biti nikakvog zgražanja ni medijske paznje zato jer se
>> > radi o staroj krami od Opela.
>> > A sad zamisli da se radilo o Ferrariju...
> Ne, nego se ne radi o centru grada i nema poginulih pjesaka na plocniku.
> Ovdje nema elemenata za zgrazanje jer ovi nastradali svojom su se voljom
> ugurali njih osam u mali auto i dali da ih vozi neiskusna i jos pijana
> osoba. Znaci prihvatili su rizik svjesno. Usporedba ova dva slucaja potpuno
> je promasena tema.

Nije. Odnosno, kako vi ovdje volite reći, "to nije točno".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:19 PM, Saif al-Islam wrote:
>
> Takvi su puno opasniji od nekoga tko u preticajnoj traci vozi 200 km,
> recimo ja stalno vozim u preticajnoj, cca 150-170 i ako vidim da dolazi
> netko brži maknem mu se i sve 5.

Svi iole sposobni vozači tako voze, naime normalna putna brzina na našim
autocestama je od 150 do 190. Iznad toga je moguće održavati samo u
kratkim burstovima zbog gustoće prometa, a ispod toga je besmisleno.
Nekakva kuknjava o tome da su brzine iznad 130 divljanje ili smrtna
opasnost dolazi u pravilu iz smjera likova koji su *prava* opasnost na
cesti zato što naprosto nisu u stanju shvatiti mogućnost brze a sigurne
vožnje. Takav si misli sljedeće: ako se moj golf dvojka dizl raspada pri
130, kakav jebeni luđak moraš biti da bi vozio 210? U stvarnosti,
pošteni auto se pri 210 ponaša sigurno, predvidljivo, pouzdano, tiho i
mirno, dok se nekakvo 30 godina staro govno raspada pri svemu iznad 80.
Naravno, sve to važi za autocestu, a na normalnim cestama je
vjerojatnost da ti netko izleti ili se desi nešto nepredviđeno tolika da
je iznimno opasno ići bitno iznad ograničenja. Recimo u ZG je na velikim
avenijama 80 Km/h normalna brzina prometa, a i to zna biti prebrzo za
nečije reflekse i tu dolazi do nesreća.

Za policiju: ako tvrdite da su brzine iznad 130 nesigurne, kako to da
vaši interceptori voze daleko iznad toga, do 250? Zašto vaši vozači
interceptora prolaze posebni tečaj brze vožnje?

Očito je dakle da je moguće voziti preko 200 i to sigurno, jer inače
policija ne bi radila takve stvari. Dakle cijeli koncept sablažnjavanja
nad brzim vozačima kao inherentno nesigurnima je žestoko licemjerje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:00 PM, Ivan Bajlo wrote:
>
> ono što me impresionira je da "frajer" dok ne pogine nastavlja voziti ko
> kreten koliko god puta se osobno razbije, a tuđe nesreće kao da ne
> postoje, jedno kad smo se vozili autocestom A3 svakih par km smo vidjeli
> jedan sudar u našem ili suprotnom smjeru i na suženom dijelu ceste nas
> stiže neka bijesna pila i trubi ko idiot jer eto ne vozimo 200 sat kao i
> on, trebali bi uvesti zakon po kojima se takve debile može nekažnjeno
> upucat pod opravdanjem samobrane >:-)

Inače, što se tiče brzine, mislim da tu dosta ljudi ima nerealne
predodžbe. Naime, 200 Km/h ne mora nužno biti prevelika brzina. Bitno je
koje su prometne okolnosti. Ako nema praktički nikoga na cesti, a ostala
vozila također voze brzo tako da nema prevelike razlike brzine, 200 Km/h
može biti sasvim normalna brzina koju moderni auti od više srednje klase
na dalje bez ikakvog problema održavaju, i to bez ikakvog rizika.

E sad, problem je u vozaču. Ako vozač ne napravi kvalitetnu procjenu
situacije, dakle kakva je cesta, koliko gust je promet, koliko je
vjerojatno da mu netko izleti u lijevu traku s golfom dvojkom sa 120
Km/h pretičući šleper itd., što je veća brzina kojom se kreće tim je
veća vjerojatnost katastrofalnog sudara. Dodatni problem je što je
ograničenje od 130 Km/h realno prenisko, a čak ni takve brzine se ne uče
u autoškoli tako da su vozači zapravo samouki što se tiče kretanja
velikim brzinama, pretjecanja itd., a to nije sam tak, ima tu hrpa
štoseva koje moraš znati da ti se ne desi da te zanese pa izletiš po
tangenti kad prolaziš velikom brzinom kraj kamiona pa te skrene zračni
vrtlog itd.

Zašto je 130 Km/h prenisko? Vrlo jednostavno: to ograničenje je
postavljeno kad su dominantna vozila na cesti bili stojadini i moskviči,
koji niti su imali pošteni ovjes, ni motor, ni kočnice, ni upravljački
sustav, ni aerodinamiku. Ono što je za takav auto 130 Km/h, za jedan
Audi A6 je 230 Km/h, dakle u većoj si opasnosti u stojadinu sa 120 nego
u Audiju sa 200. Dakle nije problem to što današnji auti ne bi mogli
sigurno voziti velikim brzinama, problem je u tome što ih voze ljudi
koji nisu prošli nikakav napredni trening vožnje, i koji ne kuže da tu
treba znati više od stiskanja gasa. Ja bih zato predložio uvođenje
naprednog vozačkog tečaja i ispita za vozače jakih modernih vozila koja
su u stanju ići iznad 200 Km/h, taj tečaj bi bio isti onaj koji postoji
za vozače policijskih autocestovnih presretača, i vozač koji je položio
taj ispit ima posebnu licencu koja se ukida ako ga uhvate da vozi u
pijanom stanju ili da krši standardne propise, ali na autocesti bi takav
smio voziti do 200 Km/h, odnosno "prilagođeno uvjetima na cesti i svojoj
sposobnosti sigurnog upravljanja vozilom u datim uvjetima"; brzine iznad
toga su prerizične zbog prometa, ali 130 Km/h je smiješno.

Naravno, ako takav vozač zbog prebrze vožnje uzrokuje nesreću, uzima mu
se licenca i ide u zatvor zbog ubojstva, a licenca mu se uzima kao
otegotna okolnost, zato što je znao sigurno voziti a unatoč tome je
napravio sranje, dakle kao kad profesionalni boksač nekoga udari pa se
to automatski tretira kao pokušaj ubojstva.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 02:00 PM, Ivan Bajlo wrote:
>
> najnoviji slučaj je još bolji, baš me zanima da li se tako vozi i kad je
> u Njemačkoj!
> http://www.jutarnji.hr/slupala-se-sa-devet-putnikakod-zatona--cetvero-ih-ispalo-iz-auta--dvoje-zivot-jos-visi-o-niti--vozacica-prosla-bez-ozljeda/970760/

Vidim da nisam jedini kome je to upalo u oko.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 01:52 PM, Grizzly wrote:
> On Sat, 3 Sep 2011 13:44:38 +0200, "Saif al-Islam" <tripoli@zenga.com>
> wrote:
>
>> Puno ljudi u ovoj drľavi javno bi linčevalo tog vozača Porschea, ali ne zato
>> jer je zgazio pjeąake, nego zato jer vozi Porsche.
>
> Tvrdis li da bi ga lincovali i da nije zgazio pjesake?

Ja tvrdim da nitko neće linčovati ženu iz ovog članka:
http://www.vecernji.hr/vijesti/pijana-vozacica-zabila-se-autom-ogradu-dvoje-zivotnoj-opasnosti-clanak-323655

Kao prvo, vozi olupinu, pa prema tome pripada u nižu socijalnu
kategoriju, a s takvima se suosjeća po službenoj dužnosti. Kao drugo je
žena, a žene su simpatične, ne mogu one biti bahate pijane bezobzirne
svinje koje ubijaju ljude autima. Kao treće nije iz Zagreba, što je
dodatni razlog da se s njom suosjeća. Znaš kako je, kriza, purgeri
prigrabili svu lovu, provincija životari, što ćeš drugo nego napit se i
ubijat ljude autom po cesti.

Zamisli drugačiji naslov: pijani poduzetnik u Range Roveru zabio se
autom u ogradu, dvoje u životnoj opasnosti.

Pa ubili bi ga ko zeca. Ono, TAJKUN, pijan, bahat, prebrzo vozi u mrcini
od auta i ubija ljude po cesti; ubit. To ti ja zovem licemjerje. Ako
netko ubija autom ljude po cesti zato što je pijan prebrzo vozio,
totalno je nebitno koliko ima novaca i kakav auto vozi, treba dobiti
jednako zatvora.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 01:44 PM, Saif al-Islam wrote:
>
>
> "Xcalibur" je napisao u poruci interesnoj
> grupi:j3odle$qeq$1@news1.carnet.hr...
>
>> Jel netko zna ikakve podatke ? Jer se ni inicijali ni godine a kamoli
>> što drugo nedaju ! Ima li negdje na internetu više podataka ?
>> http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-sudaru-tri-vozila-u-zagrebu-poginule-dvije-osobe/569436.aspx
>>
>
> Iz toga se radi slucaj i objavljuju bombasticni naslovi po novinama,
> samo zato kaj se radi o Porscheu.
> Svaki dan ljudi ginu u prometu, ginu i pješaci, pa nema takvih naslova
> ni pompe.
> Da je umjesto Porschea bio Golf dvojka, prošlo bi nezapaženo.
> Puno ljudi u ovoj državi javno bi linčevalo tog vozača Porschea, ali ne
> zato jer je
> zgazio pješake, nego zato jer vozi Porsche.

Zanima me kolika količina društvenog zgražanja će pratiti ovaj članak:

http://www.vecernji.hr/vijesti/pijana-vozacica-zabila-se-autom-ogradu-dvoje-zivotnoj-opasnosti-clanak-323655

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/03/2011 11:32 AM, Danijel Turina wrote:
> Kategorija vozača koje se ja osobno najviše bojim na cesti je teenager,
> i to ne bilo kakav, nego onaj koji u autu vozi druge teenagere. Kad to
> vidiš, bjež s ceste i spašavaj glavu.

Mislim prije svega na ovakve stvari:
http://www.vecernji.hr/vijesti/autom-se-zabili-zid-pobjegli-a-ozlijedenog-prijatelja-ostavili-clanak-323497

http://www.vecernji.hr/vijesti/u-zadru-se-automobilom-okrenuli-krov-klizili-50-tak-metara-clanak-323072

http://dalje.com/hr-hrvatska/poginula-dvojica-mladica-u-teskoj-prometnoj-nesreci-kod-varazdina/374005

http://www.jutarnji.hr/primosten--dvije-osobe-poginule-u-teskoj-prometnoj-nesreci/935626/

http://www.jutarnji.hr/nesreca-u-klostar-ivanicu--poginula-trojica-tinejdzera--dvojica-ozlijedena-/959405/

http://www.24sata.info/vijesti/crna-hronika/69124-Magistralni-put-Bijeljina---Tuzla-saobracajnoj-nesreci-poginula-dvojica-mladica.html

Ali takve stvari ljudima ne upadaju u oko jer dotični nisu vozili auto
koji je auditoriju nedostižni predmet želje i zavisti.

--
http://www.danijel.org/