Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/08/2011 08:27 AM, Mario Speranda wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> raspodjele dobara
>
> Komunjara.

Glupan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 08:48 PM, Ivan Bajlo wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message news:j48ckj$f8c$1@ss408.t-com.hr...
>> Dakle, u osnovi se stvar svodi na to da su hrvatske banke pohlepne,
>> bahate, da se ponašaju destruktivno i bez pameti. Umjesto da ulažu
>> dugoročno i razumno, postavljaju se na tvrdo i radije će pobiti
>> poduzetnike nego dugoročno skupa s njima zaraditi. Tu je problem što u
>> ovoj državi banke očito sve smiju, budući da im je država talac, tako da
>> džabe plaćamo sav taj porez kad je svejedno divlji zapad i poduzetnike
>> zapravo svi pljačkaju, i banke i država, a nikakva zaštita ne postoji.
>>
>
> bankama gori pod nogama jer su podijelile hrpu kredita građevinarima
> koje sada ne mogu naplatiti, a ne žele preuzeti hrpu stanova jer bi onda
> bilanca pokazala pravo stanje da su u takvim gubicima da bi strani
> vlasnici najurili većinu tzv. menagera koji dižu bonuse muljajući s
> papirima (zbog čega je i došlo do krize), sada kad je love sve manje,
> građani nisu u stanju otplaćivati kredite, polako nestaje lufta za
> dizanje naknada i provizija, ostaje jedino iscijediti štogod se može iz
> gospodarstva živeći u fantaziji da će se sutra nešto pokrenuti ili nać
> neko žrtveno janje koje će biti krivo za sve

U osnovi se slažem s tim, ali napomenuo bih nešto što osobno držim
centralnim problemom. Centralni problem s bankama je način na koji one
procjenjuju rizik. Naime, kad imaš novaca i ne treba ti kredit, banka
procjeni da je rizik minimalan i da ti može dati kredit, i onda te na
sve načine pokušava uvjeriti da ga uzmeš, makar da bi kupio stvari koje
ti ne trebaju. Onda imaš minus na računu u iznosu tri plaće, potrošački
kredit, stambeni kredit, kredit za auto, sto čuda. Bankama tu ništa nije
rizično. U toj situaciji dužnik misli da je banka njegov prijatelj, da
je ona "safety net" na koji se može osloniti kad mu bude frka, ali on
griješi. Naime, kad krene frka, recimo kad ostaneš bez posla, banka ima
svoj risk management koji odmah procijeni da si rizičan, i sve pošalje
na naplatu, tako da te totalno pokopa. Dakle, umjesto da ti je banka
partner koji ti omogućuje da bezbolno prebrodiš krizu, recimo da te
financira par mjeseci dok se ne središ, naravno uz kamate, banka te tek
onda pričepi i pošalje ti račun za sve što si trošio u boljim vremenima,
tako da ti zapravo oteža krizu.

To je problem s bankama: one su beskorisne. Dat će ti kredit kad ti
zapravo ne treba, a kad ti treba sva vrata su zatvorena zato što su im
ljudi kojima nešto stvarno treba *rizični*.

Zbog toga se privreda kod nas ne oporavlja. Banke su naime procijenile
da su firme koje imaju problema rizične i ne daju im kredite. Onda te
firme propadaju. Država nešto glumata s nekakvim poticajima, ali to ne
funkcionira zato što nitko ne može prisiliti banku da plasira kredit
"rizičnom klijentu", a fora s krizom je da su u njoj svi "rizični".

Banke funkcioniraju otprilike kao američke kompanije za zdravstveno
osiguranje: ako si bolestan, ne možeš dobiti osiguranje zato što si im
"rizičan", kužiš, morat će nešto platiti za tvoje liječenje. Jedini
slučaj u kojem će ti odobriti zdravstveno osiguranje je ako nikad nisi
bio bolestan, a ako se svejedno razboliš, neće ti ništa isplatiti jer će
naći neku klauzulu po kojoj nisu odgovorni ako si imao madež na guzici.
Dakle problem je risk management. Čim dopustiš osiguravajućim kućama,
bankama i sličnima da se igraju risk managementa, imaš sustav od kojeg
se tih par parazita enormno bogati, i taj sustav je dizajniran tako da
izmakne pod pod nogama ljudima koji se na njega oslanjaju, dakle sustav
je dizajniran tako da pogoršava krize.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 11:09 PM, Hellraiser wrote:
> I tada nas je Danijel Turina počastio još jednim biserom iz svoje
> nepregledne škrinje znanja:
>> koja bi trebala ljude oslobađati
>> trivijalnih poslova kako bi se mogli baviti nečim kreativnim
>
> lijepa ideja, koja se već i u praksi da primjetiti. samo ima jedan veći
> problem - nisu svi kreativni, nije čak ni većina. čime da se bave šestorica
> krampaša, nakon što dobiju otkaz jer je gazda kupio bager?

Naravno, to je uvijek problem s takvim idejama koje podrazumijevaju da
bi ljudi, da ne moraju četrdeset godina šarafiti isti šaraf, išli
slikati Mona Lisu. Odgovor može ići u dva smjera - prvo, da bi bilo
evolucijski korisno da takvi retardirani primjerci naprosto nestanu.
Drugo, ljudi se i inače kroz povijest nisu bavili šrafljenjem šarafa; to
je fora iz industrijske revolucije. Čime su se bavili - kopanjem njive,
ratovanjem, trgovanjem, neki čak i kreativnim stvarima poput filozofije
i umjetnosti. Dakle sve ovisi o tome kako se u novom sustavu postave
stvari. Ako se veli da su smještaj, hrana i sl. besplatni, onda će takvi
doživotno trollati po netu ko zli zec. Ako se veli da oni koji nisu
dovoljno kreativni da bi ponudili nešto što drugi smatraju vrijednim
neće dobiti ništa, onda će takvi pokrepati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 10:34 PM, Melissa wrote:
> Istraživači svemira su nakon više decenija nagađanja konačno stavili
> tačku na spekulacije o tome da li je čovekova noga kročila na Mesec
> objavljivanjem videa u kome se jasno vidi oprema ostala iza misije.

Nikakve sumnje nikad nije ni bilo, osim u umovima luđaka.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 08:43 PM, nzanko wrote:
>>> >>
>>> >> Zasto mislis da je to vjerojatno?
>> >
>> > Zato što koristim oči i mozak za njihovu izvornu namjenu.
>> >
> Onda je to samo osbobni dojam, na koji necemo gubiti vrijeme.

To bi bilo gubljenje vremena da je u pitanju tvoj osobni dojam.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 08:41 PM, Grizzly wrote:
>> >U stvarnosti, viąe je novaca zaradio lik koji je napravio igricu u kojoj
>> >ljudi uzgajaju virtualne krave na facebooku, nego lik koji je za to
>> >vrijeme uzgajao stvarne krave. To puno govori o smjeru u kojem ima
>> >smisla ići.
> Ali netko ipak mora uzgajati stvarne krave. A to nije moguce od kuce
> putem interneta.

Ma da, ali za uzgoj stvarnih krava ti treba malo ljudi i nešto tehnike,
a što ćeš s ostalim ljudima koji ti više nisu potrebni jer ih je
optimizacija poslovanja učinila suvišnima?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 08:10 PM, Danijel Turina wrote:
> Razlika između Forda i Mercedesa nije u tome što za Mercedes treba
> više rada ili materijala; sve je to tu negdje. Razlika je u
> vrijednosti branda, a tamo gdje se može pokazati na razliku u
> kvaliteti materijala, kad uzmeš same materijale i pogledaš koliko
> koštaju, ispadne nekakva zanemariva vrijednost, valjda tisuću kuna,
> a razlika u cijeni između Mercedesa i Forda su stotine tisuća kuna.

Da se dopunim: kolika je uloga vrijednosti branda u ukupnoj slici
pokazuje primjer VW Phaetona, koj je za sve praktične svrhe auto klase
Mercedesa S ili Audija A8, s tim da je predstavljao veliki prodajni
neuspjeh. Zašto? Zato što ljudi koji kupuju luksuzni auto za preko pola
milijuna kuna ne žele voziti VW. Da citiram:

> The British motoring journalist Jeremy Clarkson summed up the
> Phaeton's commercial failure by pondering "To what question is the
> answer a £68,000 Volkswagen?".

Dakle VW i Audi su za sve praktične svrhe ista firma, auti su im iste
kvalitete, ali Audi može prodati limuzinu za milijun kuna a VW ne može.
To je vrijednost branda, dakle intelektualno-emocionalnog sadržaja
utkanog u fizički predmet.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Još jedan zanimljivi članak, ali lokalni:

http://danas.net.hr/novac/page/2011/08/09/0433006.html

> "Nije problem dug nego činjenica da ga je većina vjerovnika pokušala
> naplatiti samostalno. Kristalno je jasno da novca u ovom trenutku
> nema za sve, ali je isto tako jasno da u tvrtki ima 80 ljudi koji
> dobivaju plaće, da dobavljači imaju jedan kvalitetan prodajni kanal,
> da tvrtka može poslovati pozitivno i da joj treba vremena da otplati
> dug. Nažalost, u masi vjerovnika to sve znači malo", rekao je.
>
> Prema njegovim tvrdnjama, vjerovnici su se navodno međusobno
> dogovarali, ali bi paralelno sami išli u naplatu. "Svaki put kad bi
> uzeli komadić od tvrtke zapravo su uzimali od dobavljača i kad se to
> dogodilo po koji zna koji put, dobavljači su rekli ? dosta! To je
> razočaravajuća priča kad znate da smo godinu i pol tražili trajno
> rješenje, a sve za što su financijski vjerovnici bili zainteresirani
> bila je kratkoročna odgoda."
>
> Premda je rast HG Spota nakon restrukturiranja bio kontinuiran, s
> vjerovnicima nije išlo. Ukratko, prema Prpićevim riječima: "Prerano
> su počeli zahtijevati povrat."

Dakle, u osnovi se stvar svodi na to da su hrvatske banke pohlepne,
bahate, da se ponašaju destruktivno i bez pameti. Umjesto da ulažu
dugoročno i razumno, postavljaju se na tvrdo i radije će pobiti
poduzetnike nego dugoročno skupa s njima zaraditi. Tu je problem što u
ovoj državi banke očito sve smiju, budući da im je država talac, tako da
džabe plaćamo sav taj porez kad je svejedno divlji zapad i poduzetnike
zapravo svi pljačkaju, i banke i država, a nikakva zaštita ne postoji.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Upravo sam pročitao jedan vrlo zanimljivi članak na CNNu:

http://www.cnn.com/2011/OPINION/09/07/rushkoff.jobs.obsolete/index.html?hpt=hp_c1

Dakle lik ide iz pozicije da gubitak radnih mjesta u proizvodnim
djelatnostima predstavlja potencijalno pozitivnu stvar i zapravo je
logična posljedica razvoja tehnologije koja bi trebala ljude oslobađati
trivijalnih poslova kako bi se mogli baviti nečim kreativnim. Dakle
logična posljedica je prebaciti radna mjesta iz tvornica u kuće,
povezane na internet, gdje ljudi na internetu kreiraju intelektualne
sadržaje koji će se plaćati stvarnim novcima, umjesto da se vrednuje
samo "hardver" koji je za sve praktične svrhe "commoditized", dakle sve
se proizvodi automatski i u dovoljnim količinama, samo je otvoreno
pitanje kriterija raspodjele dobara, odnosno kriterija zarađivanja novaca.

Stvari definitivno već dulje vrijeme idu u tom smjeru budući da su
internet servisi bitno profitabilniji od fizičke proizvodnje, a kod
fizičkih objekata dodatnu vrijednost definiraju prije svega dizajn i
slične intelektualne kategorije, a ne materijal i rad. Recimo jedan
Apple svoje proizvode naplaćuje skuplje zato što su dobro dizajnirani, a
sve se to sastoji od istih materijala i sadrži istu količinu rada kao
svaka druga krama. Razlika između Forda i Mercedesa nije u tome što za
Mercedes treba više rada ili materijala; sve je to tu negdje. Razlika je
u vrijednosti branda, a tamo gdje se može pokazati na razliku u
kvaliteti materijala, kad uzmeš same materijale i pogledaš koliko
koštaju, ispadne nekakva zanemariva vrijednost, valjda tisuću kuna, a
razlika u cijeni između Mercedesa i Forda su stotine tisuća kuna.

Dakle rekao bih da čovjek ima pravo, i njegova perspektiva je osvježenje
u onom moru intelektualno inferiornih prepucavanja između par
standardnih struja mišljenja koje recikliraju iste dosadne i
nefunkcionalne ideje koje su negdje pročitali a koje nigdje zapravo ne
daju dobre rezultate.

U stvarnosti, više je novaca zaradio lik koji je napravio igricu u kojoj
ljudi uzgajaju virtualne krave na facebooku, nego lik koji je za to
vrijeme uzgajao stvarne krave. To puno govori o smjeru u kojem ima
smisla ići.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/07/2011 06:06 PM, Blues wrote:
> Todorica, Rajica, Gucica, Keruma, Jamba i druzinu, ne nazivam
> poduzetnicima, cesce koristim navedene izraze.

Pa ni ja dotične ne smatram reprezentativnim uzorkom poduzetnika.
Poduzetnici smo ja, vlasnik Avalona, vlasnik Feniks kompjutora, vlasnik
Mikronisa, takva ekipa, da sad navedem samo one koji su mi odmah u
glavi. Nitko od nas nije ni krao ni propao.

> Bio sam trinaest godina poduzetnik, obrtnik (1995.-2008.) i dovoljno
> dugo sam deverao i vidio tako da znam o cemu pricam.

I što sad, i ja sam dugo u igri, znam da tu ima svakakvih sranja, znam
kakvi lopovi se tu kreću i što rade, znam puno njih koji su propali, ali
ima nas par koji držimo nos iznad vode. Doduše nije jednostavno, jer
država baš aktivno radi na tome da nas pobije.

--
http://www.danijel.org/