X-Ftn-To: obi-van keToby

"obi-van keToby" wrote:
>"Danijel Turina" wrote in message
>news:1qouou85bpkc5fnp8s2c4srrhs2030pi0b@4ax.com...
>>
>> Nije on rekao da je Mirsad katolicki teolog, nego da je Mirsad
>> pojednostavljeni, primitivniji primjerak koji je u biti isti kao
>> katolicki teolog, samo sto katolicki teolog ima profinjeniju
>> nadgradnju. Osnova seksualne frustracije, psihicke poremecenosti i
>> naopakog svjetonazora im je pak zajednicka.
>
>Dakle ti tvrdis da su katolicki teolozi :
>1.)seksualno frustrirani;
>2.)psihicki poremeceni i
>3.)naopakog svjetonazora.

Ne nuzno. Ja tvrdim da je katolicko naucavanje po pitanju seksualnosti
proizvod seksualne frustracije, psihickog poremecaja i naopakog
svjetonazora, a ukoliko netko takav sustav vjerovanja i razmisljanja
brani, onda on svjesno participira u navedenom, sto sigurno nece
raditi ako je moralno i psihicki zdrav.

>Dali te tvrdnje proizlaze iz toga sto su oni KATOLICKI teolozi,

Mislim da se tu radi izmedju ostalog i o pojavi da je nekim ljudima
tradicija toliko bitna, da ce radije svakakve gluposti braniti nego da
ozbiljno razmisle i nesto promijene. Uostalom, KC uvijek kasni, uvijek
je zadnja koja prihvaca stvari koje su u pitanjima seksualnosti svakom
normalnom covjeku implicitno jasne. Primjerice, tek je NEDAVNO Papa
priznao da u seksu postoji i nesto vise od pukog razmnozavanja, da se
tu radi o "medjusobnom darivanju". Naucavanje po pitanju seksualnosti
je u katolickoj crkvi iznimno nazadno, ono vodi porijeklo iz
izopacenih pogleda koji su trebali biti odbaceni prije mnogo stoljeca,
ali se odrzavaju zbog toga sto jos uvijek postoje izopaceni umovi
kojima takvi pogledi odgovaraju, a jasno je da je KC pravo utociste za
takve; netko ima problema s konceptom seksa, primjerice Mirsad,
slucajno za razliku od njega nije protestant, i eto ti katolickog
apologete i siritelja nauka o "seksualnom moralu".
Katolici su toliko izopaceni u svojoj tradiciji po pitanju odnosa
spolova, da jos nisu dopustili zenama da budu svecenice, a sto bi
ocigledno trebali. Doslovno svaku svoju perverznu ideju ce oni zdusno
braniti i smisljati nekakve floskule kojima ce je opravdavati, umjesto
da se koriste elementarnom zdravom pamecu i jednostavno odbace svoje
zablude. Kao da je katolicima naucavanje KC neka vrsta sidra, nesto
sto im daje osjecaj sigurnosti i pouzdanja, pa ce radije vjerovati u
glupost zato sto je katolicka, nego u istinu zato sto je nekatolicka.
To je ono sto bi se nazvalo psihickim poremecajem.

> Katolicko naucavanje o
>> seksualnosti se u osnovi svodi na racionaliziranje nekoliko naopakih
>> ideja
>
>Tvoja tvrdnja o naopakosti "ideja" nije nista drugo nego samo tvoja
>tvrdnja. Kao sto ja mogu tvrditi da tebe nesto zulja u tim "idejama" .

Je, i moja tvrdnja da nije dobro ciniti zlo je samo tvrdnja, i bilo
tko se s njom moze ne sloziti.

>koje je Ratko naveo, a ti njegovo pisanje nisi shvatio,
>> vjerojatno zato sto je previse koncizno i jasno,
>
>To je tvoje osobno shvacanje i imas pravo na njega.

Ma da, a ja mislio da je to Mirsadovo osobno shvacanje. Dobro da si mi
rekao...

>> u kojima se puno pise, a nista se suvislo ne kaze,
>
>Kako za koga.

To si sacuvaj za kumice na placu, ovdje ti prigovori nece biti
uzrokovani nerazumijevanjem, nego razumijevanjem.

>pa ti je veliki
>> problem kad netko napise konciznu recenicu za cije razumijevanje moras
>> ukljuciti mozak.
>
>O mojim kognitivnim sposobnostima takoder mozes donositi sud jer imas pravo
>na to, no koliko si precizan u donosenju istog drugi je par rukava.

Jako sam precizan, naime fulao si u analizi sadrzaja teksta koji si
komentirao, a ja sam onda napisao svoj zakljucak utemeljen na tome,
dakle, da jednostavno nisi shvatio ono sto je bilo napisano, a buduci
da je bilo vrlo jasno napisano, zakljucak je da si ili bio nepazljiv,
ili si jednostavno bedast.

>Osim
>toga za mene je pisanje , a da se nista svrsishodno ne kaze upravo ovo
>dopisivanje sa tobom.

Pa sto se onda dopisujes sa mnom, valjda uzivas u ispraznom
preseravanju?

>> Da ti malo bolje poznas ljude koji ovdje pisu, znao bi da je Ratko
>> studirao teologiju kod Druzbe Isusove, pa mi se nekako cini da je jako
>> dobro upoznat s naucavanjem KC.
>
>Po onome sto je napisao ni izdaleka nebih zakjucio da poznaje nauk KC,

Po onome sto si ti napisao ja bih zakljucio da si blesava uobrazena
budala koja se zaletava prodavati pamet tamo gdje ga nitko ne trazi.

>BTW zasto ti odgovaras u njegovo ime i tumacis mi sto je on htio reci?

A eto, nemam sto raditi a ne da mi se drkati kurac.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: obi-van keToby

"obi-van keToby" wrote:
>"Ratko Jakopec" wrote in message >
>
>> Nemoj njega. Istina je da je pomaknut, ali je jako koristan za
>> sticanje uvida u jedan nacin razmisljanja. Kako bi ja bez njega
>> objasnio mehanizam razmisljanja (ako to mozemo nazvati razmisljanjem)
>> dakle kako bi ja bez njega objasnio mehanizam umovanja katolickih
>> teologa o seksu. Uzmes pomaknutog tipa poput njega, dodas mu
>> inteligenciju (nije nuzno) i solidnu naobrazbu i dobio si katolickog
>> teologa koji pose o seksualnom moralu.
>
>Da li ti to ozbiljno? I zasto zakljucujes da je on katolicki teolog?

Nije on rekao da je Mirsad katolicki teolog, nego da je Mirsad
pojednostavljeni, primitivniji primjerak koji je u biti isti kao
katolicki teolog, samo sto katolicki teolog ima profinjeniju
nadgradnju. Osnova seksualne frustracije, psihicke poremecenosti i
naopakog svjetonazora im je pak zajednicka. Katolicko naucavanje o
seksualnosti se u osnovi svodi na racionaliziranje nekoliko naopakih
ideja koje je Ratko naveo, a ti njegovo pisanje nisi shvatio,
vjerojatno zato sto je previse koncizno i jasno, a ti si, sudeci po
pisanju na soc.religija, navikao na preseravanje ispraznim frazetinama
u kojima se puno pise, a nista se suvislo ne kaze, pa ti je veliki
problem kad netko napise konciznu recenicu za cije razumijevanje moras
ukljuciti mozak.

>Da
>imalo poznajes nauk KC uvidio bi da je u potpunoj suprotnosti sa onim sto
>gore navedeni pise.

Da ti malo bolje poznas ljude koji ovdje pisu, znao bi da je Ratko
studirao teologiju kod Druzbe Isusove, pa mi se nekako cini da je jako
dobro upoznat s naucavanjem KC.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakop...@vz.hinet.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Koja se, ne bi mi vjerovali, ipak ponekad desava ...
>
>>Znas kaj, gledam si sto pises, i ozbiljno razmisljam da te maknem s konfe,
>>samo gnojis bezveze. U zadnjih nekoliko tjedana od tebe smo culi samo
>>nesuvislih lazi i gluposti, zacinjeno s totalno patrijarhalnim
>>srednjovjekovnim stavovima. Fakat dobro Danijel veli, ti si za ludnicu, a
>>ne za pisanje po newsima.
>
>Nemoj njega. Istina je da je pomaknut, ali je jako koristan za
>sticanje uvida u jedan nacin razmisljanja. Kako bi ja bez njega
>objasnio mehanizam razmisljanja (ako to mozemo nazvati razmisljanjem)
>dakle kako bi ja bez njega objasnio mehanizam umovanja katolickih
>teologa o seksu. Uzmes pomaknutog tipa poput njega, dodas mu
>inteligenciju (nije nuzno) i solidnu naobrazbu i dobio si katolickog
>teologa koji pose o seksualnom moralu.

Posebno je zanimljivo da katolici svoje perverzne ideje umataju u vrlo
komplicirane misaone konstrukcije, sto mi se cini kao zlocin protiv
uma. Naime, um bi trebao sluziti tome da razjasnjava stvari i otkriva
istinu, a ne tome da racionalizira i pravda necije pizdarije.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: bastard

"bastard" wrote:
>>> Mozemo onda pricati o krscanstvu. Zasto je krscanstvo maskilisticko?
>>> Zasto
>>> isus nije bio zenskog roda, ili bar dvospolac? Zasto su svi popovi
>>> muskog roda?
>>> Ovo nije feministicko razmisljanje, nego moja ideja ravnopravnosti
>>> ljudi.
>>
>> A jebi ga sad, to nije problem krscanstva nego ljudske vrste.
>
>Pricamo o krscanstvu a ne o ljudskoj vrsti opcenito!

Procitaj ponovo sto sam napisao.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Radoslav Prica

fe...@inet.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>> Ajde prestani se lazno prestavljati. Ako vec izmisljas, FEJKAS mail,
>>>provjeri prije da li taj mail postoji da ne dovodis ljude u neugodne
>>>situacije.
>>
>> Daj ga jednostavno posalji na abuse da mu zalockaju taj account i da
>> se rijesimo nevolje.
>
> Ma fora je u tome sto to NIJE njegov mail nego neke zene. Magic je
>fejkao mail sa POSTOJECIM mailom ;>> o Boze..

Pa zato velim, presao je sve granice sa svojim bezobrazlukom.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Radoslav Prica

fe...@inet.hr (Radoslav Prica) wrote:

> Ajde prestani se lazno prestavljati. Ako vec izmisljas, FEJKAS mail,
>provjeri prije da li taj mail postoji da ne dovodis ljude u neugodne
>situacije.

Daj ga jednostavno posalji na abuse da mu zalockaju taj account i da
se rijesimo nevolje.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Radoslav Prica

fe...@inet.hr (Radoslav Prica) wrote:
>> Kad sam korjen takvog zajeba uvidio kod njega, bilo je lako (ali bolno)
>> priznati si i uociti isto i kod sebe, iako u drugacijem obliku. Mozda cak i
>> gorem. Jedino... sad su mi neke stvari poprilicno zbunjujuce, pa moram o
>> svemu nekoliko puta razmisliti.
>
> Kad razmislis, dobro razmislis i ako stvarno prihvacas to sto si
>rekao poziv za kavu ostaje.

:))))))))) LOL
Znas kako ono kazu Amerikanci, there's a sucker born every minute.
Nemoj sad da pocnem o tromoj masi i pitanjima kineticke energije u
duhovnosti...
Naime, silu cine brzina i masa, a ukoliko je brzina u jednom smjeru
pozamasna, potrebna je barem jednaka sila, odnosno ulaganje energije u
razvoj brzine u suprotnom pravcu, da bi se doslo do _nule_, a tek onda
je moguce ubrzanje u suprotnom smjeru. Osim toga, tu se podrazumijeva
reverzibilnost procesa, a to bas nije tako u duhovnim pitanjima.
Naime, kad netko potone u nistavilo do odredjenog stupnja, to ima
nekoliko rezultata. Prvi je stvaranje odredjenog skupa navika u
razmisljanju i osjecanju sebe i svega ostalog, koje se protive svakoj
duhovnoj radnji koja s tim nije u skladu. To je analogno savjesti
dobrog bica, ovo je nekakva anti-savijest, kakvu svi ljudi imaju u
nekoj mjeri, a koja osigurava da ces grijeh, koji cinis dulje vrijeme,
htjeti ciniti ponovo i da ce ti se doimati kao ispravnost. Drugi je
kaoticnost sustava, odnosno raspad osobnosti. Duhovno stanje takvog
sastoji se od vrlo gadnih osjecajnih vrtloga mrznje, gnjeva, straha -
prvenstveno straha, osjecaja praznine, izgubljenosti i slicnih stvari,
osjecaja neizvjesnosti i nepoznavanja puta, a jedina cvrsta tocka na
koju se takav u svemu tome oslanja jest njegov ego, i brijanje po tome
da je on taj koji sve ima pod kontrolom, sve razumije i sve mu je
jasno. Naravno, ego ga je i doveo u pakao, ali takav bi se morao
doslovno raspasti da bi bio u stanju na neko znacajnije vrijeme drzati
kontru egu i razviti pozitivne kvalitete. Svaki pozitivni impuls se
brzo ugasi i racionalizira, a zbog razdoblja smanjene egomanije, takav
osjeca potrebu za pojacanjem ega i sad pocinje brijati po mracnim
sranjima daleko jace nego prije, jer se u tome osjeca mocno i cvrsto,
osjeca nekakvu sigurnost poznatog. Zbog toga je prakticki nemoguce da
se stvarno zla dusa ikada spasi; ona bi morala izgubiti sve odlike
svoje naravi, a moje misljenje ce se promijeniti u trenutku kad jedan
Tomislav bude u stanju iskreno se pokajati, odbaciti svoju gresnu
narav, i ciniti dobro i nastojati u vrlini barem jednako onoliko dugo,
koliko je cinio grijeh i nastojao na zlu. Onda cu _razmisliti_ o
mogucnosti da se stvarno promijenio. To ti je cista fizika, on cak
moze i htjeti promijeniti se, ali nije u stanju, njegova mu narav to
nece dopustiti. Zbog toga Ti ja velim da si naivac, a znam i zasto.
Covjek koji je usmjeren prema vrlini vjeruje kako su i svi ostali
takvi, pa je posve logicno da netko odbaci gresnu narav i pokaje se, i
postane drugacijom osobom. Da, to je vjerojatno u odredjenom rasponu,
u smislu promjene predznaka; netko je prije brijao jedno, a sad brije
minus to. Ali, promjena naravi, to vec ide teze, to se ne postize
nekakvim obracenjima, nego sustavnom, dugotrajnom disciplinom,
samoanalizom i tehnikama ciscenja. Da recimo meni netko zamijeni moju
svijest Tomislavovom, i da moram takvu hrpu smeca dovesti do svojeg
sadasnjeg stanja, optimisticka procjena bi bila sest mjeseci
intenzivne yogijske prakse, i to s mojim sadasnjim znanjem. Mislim da
nitko drugi ne bi uspio cak ni okrenuti trend.
Potonuce u zlo ti je otprilike kao kad stavis jaje u vrucu vodu. Nakon
nekog vremena ono se skuha, i sad ga mozes drzati danima u hladnoj
vodi, nece se ponovo vratiti u prijasnje, tekuce stanje. Jednostavno
se neke stvari unutar svijesti posloze na tako sjeban nacin, da
onemogucavaju stvaranje koherencije sustava potrebne za okretanje
procesa i ustrajanje u vrlini. Jednako kao sto je dobrom covjeku
grijeh moguc, ali prolazan, tako je s mrakovima i vrlinom, moze im se
zalomiti, ali se ubrzo pokaju i sve nadoknade.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

Manic Internet Preacher wrote:
>:>:>Tj. U smislu da ima "bijele haljine", a tvoje nisu ...
>:>:
>:>: Ja uopce ne nosim haljine, nisam transvestit. Rev. King je?
>:>
>:>Iznenadio bi se da je vise transvestita u Kraljevstvu Nebeskom nego
>:>licemjera.
>:
>: Dakle ti ces imati vece sanse za upad ako pocnes nositi haljine.
>
>Haljine, ali muske, su potpune OK novozavjetna odjeca.
>Al' si rob stereotipa.

Nisam ja rob stereotipa, nego si ti lud pa nisi u stanju citati sto se
pise. Govorilo se da ce prije transvestiti u raj nego licemjeri. Onda
sam ti ja rekao da ces prije u raj ako se pocnes oblaciti kao zensko,
sto ce reci da si licemjer, a takvima se lose pise. Evo ti dokaz o
tome da ne pratis raspravu nego zivis u nekoj svojoj mrtvoj petlji bez
povratne sprege sa stvarnoscu, sto ti se inace zove ludilo.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

Manic Internet Preacher wrote:
>:>Neuki umisljeni stvore, ta nije li pisano "Jer je prorok smatran ludim,
>:>i nadahnuti bunca."
>
>: Steta da nista nije napisano o ludjacima koji su si umislili da su
>: proroci.
>
>Kako nije! Prorok Ilija je poklao 450 takvih, Baalovih proroka, na
>potoku Cizonu.
>
>Lazne i umisljene proroke je uvijek bilo lako prepoznati po njihovom
>"svi smo mi dobri" neobavezujucem nauku za skakljanje usiju.
>
>Zvuci poznato?

Zvuci, ali nekako imam dojam da takvih u biblijsko doba nije bilo,
bilo je takvih kakav si ti, koji su srali na sav glas, stekli
nekolicinu sljedbenika, i, kako to jedan od clanova Sinedrija rece,
odveli ih u pustinju gdje svi pomrijese.
Meni se cini da si ti tocno takav, iskompleksiran si do bola, lud si
ko kupus, nisi u stanju pratiti razgovor nego od svega pokusavas
napraviti nekakav monolog bez ikakve veze s temom rasprave, totalno si
nesposoban funkcionirati u stvarnom svijetu i bjezis u nekakve svoje
tlapnje koje onda zoves biblijskim istinama, iako nemas elementarnog
pojma o tome sto u Bibliji stvarno pise - sve u svemu, ti mi se prije
cinis kao netko za cije bi ponasanje psihijatrijska znanost imala
kvalitetno objasnjenje, nego kao netko tko ima stvarne veze s Bogom.
Ja sam neko vrijeme imao dojam da si samo brijac, dok nisam s tobom
probao razgovarati. Sad vjerujem da si potpuni ludjak, nisi u stanju
voditi razgovor, veza sa stvarnoscu ti je totalno puknuta, gledas
svijet kroz prizmu svojih fikcija, nisi u stanju preispitivati svoje
ideje, nego naprotiv pravis nesuvisle misaone skokove svaki put kad bi
trebalo ukljuciti mozak - sve u svemu, ti si zivi dokaz za tvrdnju
nekih bezboznika o tome da je religija u stvari neki oblik mentalne
anestezije za one koji se nisu u stanju suociti sa stvarnoscu.
Nazalost, oni mogu navesti vise takvih kakav si ti kao dokaz svojih
teza, a ja mogu navesti daleko manje ljudi koji su protuprimjer.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

Manic Internet Preacher wrote:
>: Tko smo to "mi"? Znas sto, lagano mi ide na zivce to sto uopce ne
>: rezgovaras sa mnom, nego samo trazis povod da bi pricao nekakve
>: nesuvisle gluposti. Imam dojam kao da razgovaram s ludjakom u ludnici,
>: kojeg pokusavam navesti na to da odrzi kontinuitet od tri misli, ali
>: mi ne uspijeva. Ili se skoncentriraj u dovoljnoj mjeri da se drzis
>: teme i ne blebeces nesuvisle gluposti, ili potrazi psihijatrijsku
>: pomoc.
>
>Neuki umisljeni stvore, ta nije li pisano "Jer je prorok smatran ludim,
>i nadahnuti bunca."

Steta da nista nije napisano o ludjacima koji su si umislili da su
proroci.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr