Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/28/2011 02:47 PM, Mario Speranda wrote:
> On 10/28/2011 7:28 AM, Danijel Turina wrote:
>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1689
>> To ti nema nikakve veze s tim, osim što naziv slično zvuči.
>
> Trebao bi se ti malo zamislit - rezidentni boljsevik ovdje na grupi
> ima bolje razumijevanje ljudskih prava od tebe.

Ako "bolje razumijevanje" znači "bolja indoktrinacija", vjerojatno se
slažem s tim. Ali ja imam tu nezgodnu naviku propitivati stvari koje se
ne smije propitivati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/28/2011 01:23 PM, Grizzly wrote:
> On Fri, 28 Oct 2011 12:56:33 +0200, Danijel Turina
> <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> wrote:
>> On 10/28/2011 12:54 PM, Grizzly wrote:
>>>>> Koncept ljudskih prava su Amerikanci izvadili iz dupeta u 20. stoljeću i sad bi se svi trebali
>>>>> praviti da ta stvar postoji, kao neka vrsta carevog novog ruha.
>>> Koncept ljudskih prava ima malo duzu povijest.
>>
>> Nema.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1689

To ti nema nikakve veze s tim, osim što naziv slično zvuči. To ti je kao
da ja citiram članak s wikipedije o Atenskoj demokraciji i pozovem se na
"Athens had an elaborate legal system centered on full citizen rights"
kao dokaz da su i stari Grci imali koncept ljudskih prava, što bi
naravno bila potpuna besmislica.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/28/2011 01:00 PM, Xcalibur wrote:
>> >
> Bolje krasti 120 godina, nego ubijati 1(1945tu) godinu; ako znaš na što
> mislim :o)

A ne. Krasti od države korupcijom znači uništiti živote milijunima
ljudi. To nije ništa manje zlo od genocida.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/28/2011 12:54 PM, Grizzly wrote:
>> > Koncept ljudskih prava su Amerikanci izvadili iz dupeta u 20. stoljeću i sad bi se svi trebali
>> >praviti da ta stvar postoji, kao neka vrsta carevog novog ruha.
> Koncept ljudskih prava ima malo duzu povijest.

Nema.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/28/2011 12:27 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>
> Stara grcka je propala.

Propadaju i atomske jezgre a kamo li ne bi civilizacije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/28/2011 09:51 AM, Grizzly wrote:
>> >Odgovor ti je na dnu poruke. Ako nisi shvatio: odgovor je da onaj tko
>> >ima pare ima sva prava, a onaj tko nema pare nema nikakva prava,
>> >uključujući pravo na ľivot. Koncept prava je golo sranje.
>
> Slazem se s tobom. Prava su drustveni konstrukt. Nevolja je u tome sto
> stanje koje ti opisujes neminovno dovodi do nastanka sile koja u
> interesu drustva kao cjeline dijeli pravo i pravdu. Pa ako treba,
> oduzima "pare" onima koji ih imaju i dijeli onima koji ih nemaju.

To je istina, ali takve "preraspodjele" *tek* dovode do masovnog
osiromašenja. Gladomor u Ukrajini itd.

U svakom slučaju, da je koncept "prirodnih prava" potpuna proizvoljnost
može se trivijalno dokazati na primjeru stare Grčke, gdje su pravo glasa
imali samo odrasli, slobodni muškarci, a ako si nekome bio dužan pao si
u ropstvo i mogao te je prodati na tržnici robova i tako vratiti dug, i
cijelo društvo je jako dobro funkcionirali. Koncept ljudskih prava su
Amerikanci izvadili iz dupeta u 20. stoljeću i sad bi se svi trebali
praviti da ta stvar postoji, kao neka vrsta carevog novog ruha.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/27/11 11:07 PM, Denis wrote:
> Kako moze pravna osoba biti optuzena/okrivljena/osudjena?

Da.

> Zar se krivnja
> ne individualizira?

Optužba protiv pravne osobe ne negira odgovornost fizičkih osoba. To ti
je kao kad recimo Njemačka plaća reparacije državama koje je oštetila u
WW2, a neovisno o tome su glavne naciste objesili ili osudili na
dugogodišnji zatvor.

Dakle HDZ kao fizička osoba se okoristio kaznenim djelima koje su u
njegovo ime i korist činili vodeći ljudi stranke. Novci su potrošeni u
korist HDZ-a i za to HDZ kao stranka treba odgovarati, recimo
oduzimanjem sve imovine koja je stečena kaznenim djelom, a možda i
zabranom djelovanja stranke. S druge strane, vodeći ljudi stranke su
individualno odgovorni za sva kaznena djela koja su činili. Stvar je
vrlo jednostavna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/27/2011 10:09 PM, plastisa wrote:
>
> "Danijel Turina" wrote
>
>>> U osnovi, ti nisi odgovorio na moje pitanje.
>
>> Lažeš.
>
> Ja se ispricavam ako sam previdio odgovor. Stoga bih lijepo molio da mi
> pokazes gdje si odgovorio na sljedece: "Znaci, ako recimo bolesnik primi
> bubreg od donatora, nakon toga on postaje njegov rob jer mu je donator
> spasio zivot ?" Hvala.

Odgovor ti je na dnu poruke. Ako nisi shvatio: odgovor je da onaj tko
ima pare ima sva prava, a onaj tko nema pare nema nikakva prava,
uključujući pravo na život. Koncept prava je golo sranje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/27/2011 09:52 PM, plastisa wrote:
> U osnovi, ti nisi odgovorio na moje pitanje.

Lažeš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/27/2011 08:23 PM, plastisa wrote:
>> Ne. Ali vidim prioblem u kukanju nad "zlostavljanjem jadne djece" koja
>> bi bez tog "zlostavljanja" bila naprosto mrtva.
>
> Vrlo zanimljivo razmisljanje, moram priznati. Znaci, ako recimo bolesnik
> primi bubreg od donatora, nakon toga on postaje njegov rob jer mu je
> donator spasio zivot ? Jer budimo realni, on bi bez tog bubrega bio
> "naprosto mrtav".

U osnovi, ja jako dobro razumijem tvoju vrstu. Sjedite u udobnim
foteljama pred TV i kompjutorom i mislite da je to stanje nekakvo pravo,
a kad je netko siromašan da je to kršenje njegovog prava na bogatstvo, i
onda idete okolo i laprdate kako je netko *kriv* zbog toga što je netko
drugi siromašan. Sve mi je jasno.

Siromaštvo je zapravo temeljno pravo. Na njega se defaultaš ako ostaneš
bez novaca i sredstava za zarađivanje. Ono nije rezultat kršenja nekih
prava.

Bogatstvo je rezultat cijelog ekosustava, i nije nešto što dolazi samo
po sebi. Obogaćena radnička i srednja klasa u Americi nisu nikakvo
prirodno stanje; Amerikanci su tridesetih godina umirali od gladi i
živjeli u siromaštvu usporedivom s onim u Bangladešu. Radili su bilo
kakve poslove i svejedno su im djeca umirala od gladi. Ali upravo
spremnost da se radi u takvim uvjetima polako je digla cijelu naciju,
isto kao što se dešava u azijskim zemljama u kojima je stvar počela kao
eksploatacija jeftine radne snage, a sad ne samo da imaš bogatu srednju
klasu nego i najveći broj novih milijardera. Svako blagostanje dakle
počinje s nemilosrdnom eksploatacijom.

S druge strane, Afriku razni dobrotvori već desetljećima zasipaju
humanitarnim brašnom, i jedini rezultat je kontinuitet bijede i beznađa.

Da su ih umjesto toga eksploatirali u sweat shopovima, danas bi Afrika
bila Kina.

>> Nije baš da bi imali
>> besplatno obrazovanje, zdravstvenu zaštitu i da bi živjeli udobnim
>> životom. Umrli bi od gladi kad bi prvi put podbacio urod riže.
>
> OK, dakle po tebi je u redu ako ih se na poslu izrabljuje do granica
> fizicke izdrzljivosti.

Da.

> Ima li jos nesto sto bi bilo u redu ? Smije li ih
> se recimo mlatiti po zelji ili upucati nasred ceste ?

Zašto ne. To je kao da sad počneš srati govna o pravama gazela na život
bez straha i vodiš kampanju protiv zlih lavova. Ono, fuck you.

--
http://www.danijel.org/