Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 02:13 PM, Mario Speranda wrote:
> On 11/3/2011 5:09 AM, Pavle Jurisic wrote:
>
>> Narodni heroj.
>
> Zivio, al dabogda dobije dozivotnu.

U njegovom slučaju je to 6 mjeseci.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 01:56 PM, Mario Speranda wrote:
> On 11/3/2011 8:21 AM, Danijel Turina wrote:
>
>> Recimo, muslimani mrze Židove ne zato što su im Židovi nešto napravili,
>> nego zato što su se drznuli biti jedina država na bliskom istoku koja
>> nije islamska, dakle u kojoj islam nije na vlasti, a islam smatra da ima
>> prirodno pravo na vlast, pravo koje mu je dao Bog, i svatko tko se tome
>> protivi je neprijatelj kojeg treba ili uništiti ili dovesti u poziciju
>> podložnosti u kojoj mora shvatiti prirodno vladarsko pravo islama. Ne
>> treba vjerovati muslimanima kad govore o svojim razlozima. Muslimani
>> lažu.
>
> http://www.humanevents.com/article.php?id=18733
>
> The Christian Bible teaches that ?The Truth shall make you free,?
> ?render unto Cesar what is Cesar?s and unto God what is God?s?
> (separation of church and state), and preaches freedom and equality for
> people of all faiths. The Koran?, by contrast, teaches that *it?s OK to
> lie to infidels* if it furthers the cause of Islam, that nation states
> have no legitimacy, that the only legitimate nation is the nation of
> Islam, which has no territorial boundaries; and those who do not submit
> to the will of Allah should be condemned to a life of dhimmitude (second
> class citizenry). Because the Koran does not mandate truth telling to
> infidels and because upholding a man-made constitution conflicts with
> the literal text of Koranic law, the purpose of the oath is not served
> by swearing in on the Koran.

Točno tako. Tu istinu treba uvijek držati na umu kad se "posluje" s
muslimanima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 01:46 PM, pimp wrote:
> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj
> grupi:201111031233.UTC.j8u1mi$9oc$1@tioat.net...
> On 11/03/2011 01:31 PM, pimp wrote:
>>> Treba. Covjek od 90 godina u zatvoru izaziva sazaljenje kod ljudi koji
>>> ne znaju, a takvih je vecina. Ovim idiotskim preseravanjem ce jos
>>> napraviti mucenika od njega.
>>
>> Sve 5, ali sjeti se nacina na koji je on ''privodio'' ljude dok je bio
>> gospodar zivota i smrti.
>
>> Ja bih se na tvom mjestu zapitao, budući da podržavaš HDZ, a u njemu su
>> Boljkovac i Manolić od početka bili bitni igrači.
>
> To sam već 100 puta objasnio.
> Tudjman je imao ideju o pomirbi svih Hrvata,

Ideja je u osnovi dobra ali nerealna.

> a bio je i svjestan da je
> takve opasne tipove
> poput Manolica i Boljkovca bolje imati uz sebe, na svojoj strani, nego
> ih imati protiv sebe.

E to ti meni nije jasno. Ja sam uvijek smatrao da je gamad bolje imati
za otvorene neprijatelje nego za prijatelje.

> Kad stvaras drzavu ne biras sredstva kako bi ostvario cilj, jer cilj
> opravdava sredstva.

Problem s tom logikom je da ti je cilj obično onakav kakva su ti sredstva.

> Pa Mesic je do 2000. bio totalno marginaliziran i nevazan, obican mis u
> rupi.

Problem s neprijateljima koje ostaviš u opticaju je da se obično vrate
na poziciju moći nakon tvoje smrti.

>> Ono, slažem se: udbaši, komunjare, žbiri, ubojice Hrvata. Ali to je HDZ.
>
> Nisam ja vec dugo za HDZ, pogotovo ne ovakav, ali ono sto se zove
> Kukuriku mi je milijun puta antipaticnije i odvratnije.

Meni su svi oni isti. Diskreditirani ološ. Cijela ta politička kasta u
HR je septička jama.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 01:37 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>
> Kod izraela se radi o otimanju zemlje. Tu nisu potrebni vjerski
> razlozi - taj razlog je sam po sebi dovoljan za bilo koji narod na
> svijetu, bez obzira na vjeru. Borba za teritorij postojala je tisuce
> godina prije nastanka vjere i dublje je ukorijenjena u svijest ljudi.

Problem je u tome što se upravo islam širio otimanjem zemlje, naime
Arapi su se proširili s arapskog poluotoka nastankom islama i naprosto
su pregazili sve što su mogli, ušli su u Španjolsku gdje su ostali do
reconquiste, Turci su udarili do Beča; to su sve stvari koje
politkorektni vole pomesti pod tepih i umjesto toga, kao znak ogromnog
licemjerja, navoditi križarske ratove kao negativan primjer, a tu se
zapravo radilo samo o loše organiziranom pokušaju da se zaustavi najezda
islama na zapad. Kakvo otimanje zemlje, područje Judeje je oduvijek bilo
židovska zemlja a jedino otimanje su radili Arapi, čak su oteli i
povijesni naziv naroda Filistejaca (Filastiniyyah) kako bi si pribavili
lažni legitimitet i privid prava na teritorij. Muslimani su agresivna,
osvajačka civilizacija koju treba dočekati isključivo na čelik, to je
jedino što se kroz povijest pokazalo kao efikasno.

> Sirenje islama u svijetu ne razlikuje se od sirenja krscanstva. U oba
> je slucaja prisutno nasilje.

Slažem se, svi ti bliskoistočni monoteizmi su isto sranje i treba
nastojati na sekularizaciji društva i micanju tog religijskog smeća iz
opticaja.

> To je bilo prije. Danas nema takvih procesa, odnosno mogu se
> zanemariti. Nema nacina da islam ugrozi Evropu.

Ti si ili jako lakovjeran ili jako loše informiran. Daj si pogledaj
koliko muslimana ima u Europi.

> Islam u prvom redu
> ugrozava sam sebe, zbog, kao sto sam vec rekao, vrlo slabog
> iskoristavanja potencijala vlstitog naroda - to je put u propast i takve
> zemlje nisu u stanju djelovati kao osvajaci prema naprednijim zemljama.

Kako nisu, pa razmnožavaju se kao štakori, čistom populacijskom
politikom će pregaziti ostale, demokracija ide po sistemu jedan čovjek
jedan glas, po demografskoj logici će izglasati šerijat u Europi za
deset godina, a to što će nakon toga Europa potonuti u isti mrak u kojem
su sad Iran i Saudijska Arabija, to je potpuno drugo pitanje - to ih
neće spriječiti da zgaze ostale, samo će ih spriječiti da budu napredna
civilizacija i zaustavit će svaku mogućnost da se tu više ikad pojavi
ikakvo svjetlo sve dok islam ne bude uništen.

> Trenutno ameri i nato ubijaju djecu u zemljama islamske opasnosti i
> tako sire "povjerenje" u tim zemljama.

To je u redu, ali predstavlja samo dobar početak. Treba pojačati
djelovanja u tom smjeru.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 01:31 PM, pimp wrote:
>> Treba. Covjek od 90 godina u zatvoru izaziva sazaljenje kod ljudi koji
>> ne znaju, a takvih je vecina. Ovim idiotskim preseravanjem ce jos
>> napraviti mucenika od njega.
>
> Sve 5, ali sjeti se nacina na koji je on ''privodio'' ljude dok je bio
> gospodar zivota i smrti.

Ja bih se na tvom mjestu zapitao, budući da podržavaš HDZ, a u njemu su
Boljkovac i Manolić od početka bili bitni igrači.

Ono, slažem se: udbaši, komunjare, žbiri, ubojice Hrvata. Ali to je HDZ.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 01:14 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 3.11.2011 12:59, Danijel Turina wrote:
>
>> On 11/03/2011 12:49 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>>> Mogu se sloziti o stetnom djelovanju iranskih vjerskih vlasti, no tu
>>> prvenstveno mislim na stetno djelovanje protiv iranskog naroda.
>>
>> E, a sad si zamisli isto takvo štetno djelovanje ali globalno, i to je
>> ono što bi dobio da Iran proširi svoj utjecaj, a da se razumijemo, Iran
>> i te kako širi svoj utjecaj gdje ih god Amerikanci ne mogu lupiti po
>> prstima.
>
> Ma kakav iranski globalni utjecaj. Jadna ogranicena i vjerski
> zatucana zemlja koja tlaci vlastiti narod i kao takva nije privlacna
> nikome drugome.
> Jacanju fanaticnih islamista u susjednim drzavama poput Iraka,
> Afganistana i Pakistana puno je vise pripomoglo negativno americko
> djelovanje u tim zemljama. Ameri daleko ucinkovitije sire islamizam nego
> sto su to u stanju iranske vlasti.

To je uobičajeno tumačenje, ali rekao bih da se radi o samozavaravanju
onih koji ne razumiju kakva je opasnost islam. Islamu ne treba Amerika
da bi se širio, islam se širi zato što smatra da ima mandat od Allaha da
zavlada svijetom kao jedina prava vjera, a Amerikance mrze zato što su
im prepreka u tome, a ne zato što su im Amerikanci nešto napravili.
Recimo, muslimani mrze Židove ne zato što su im Židovi nešto napravili,
nego zato što su se drznuli biti jedina država na bliskom istoku koja
nije islamska, dakle u kojoj islam nije na vlasti, a islam smatra da ima
prirodno pravo na vlast, pravo koje mu je dao Bog, i svatko tko se tome
protivi je neprijatelj kojeg treba ili uništiti ili dovesti u poziciju
podložnosti u kojoj mora shvatiti prirodno vladarsko pravo islama. Ne
treba vjerovati muslimanima kad govore o svojim razlozima. Muslimani lažu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 12:49 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 3.11.2011 12:29, Danijel Turina wrote:
>
>> Ja mislim da je Iran opća opasnost, budući da su tamo na vlasti teški
>> debili. Nemoguće je predvidjeti što bi točno radili, osim da bi bili još
>> bahatiji i agresivniji nego sada, s potpuno nepredvidljivim
>> posljedicama. Iskreno, dopada mi se ideja da ih Amerikanci zgaze i vrate
>> u brončano doba.
>
> Mogu se sloziti o stetnom djelovanju iranskih vjerskih vlasti, no tu
> prvenstveno mislim na stetno djelovanje protiv iranskog naroda.

E, a sad si zamisli isto takvo štetno djelovanje ali globalno, i to je
ono što bi dobio da Iran proširi svoj utjecaj, a da se razumijemo, Iran
i te kako širi svoj utjecaj gdje ih god Amerikanci ne mogu lupiti po
prstima.

> Iranci ni na koji nacin ne ugrozavaju ameriku.

To nije relevantno. Relevantno pitanje je čija prevlast bi po nas bila
štetnija: iranska ili američka. Dakle što je gore, da ti svoj utjecaj i
uvjete nameću Amerika ili Iran? Ja sam o tome prije nekog vremena
razmišljao i nakon toga više nemam nikakvih problema s američkim
razaranjem islamskih država, pogotovo imajući u vidu neizbježni pad
američkog utjecaja u sljedećih deset godina, što će ostaviti vakuum moći
koji ne želim da bude ispunjen zelenim zastavama s polumjesecom.

> S druge strane,
> americke pokretne snage ugrozavaju Iran. Iranci nikada nisu bili ni
> blizu americi, dok su americke snage do sada vec nekoliko puta agresivno
> djelovale na iranskom tlu protiv interesa iranskog naroda. Sasvim je
> jasno tko je tu agresor a tko je napadnut.

Nemam nikakvog problema s tim, Iran je šupačka država i sasvim je u redu
djelovati protiv nje.

> Nakon toga su americke vlasti pomagale sadamu u masivnom napadu na
> Iran, a vrlo vjerojatno su mu dostavile i kemijska sredstva s kojima su
> sadamove snage pobile milijun iranskih vojnika.

To je sve istina, ali kao što rekoh, Iran je tako šupačka država da je
to u redu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 12:26 PM, plastisa wrote:
>>>>>>
>
>>>>> Namjeravas li ucestvovati u tom ratu ?
>
>>>> Ne, osim ukoliko neka od strana ne ugrozi moje osobne interese.
>
>>> Napisao si da ce biti rat izmedju muslimana i svih ostalih i da je islam
>>> neprijatelj. Neprijateljstvo i objavu rata ne smatras ugrozavanjem
>>> osobnih interesa ?
>
>> Ne nužno.
>
> Onda moram priznati da si stvarno povjerljiv prema ljudima, lijepo je to
> vidjeti u danasnje vrijeme :-).

Nimalo. Naprosto, smatram da je mir s muslimanima potencijalno štetniji
po moje interese od rata s njima. Naime, po linearnoj projekciji
demografske slike za par desetljeća ćemo živjeti u islamskoj državi u
kojoj će zakon biti šerijat, a to je štetnije po moje interese od
otvorenog sukoba kojeg će muslimani izgubiti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 12:15 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 3.11.2011 11:29, Danijel Turina wrote:
>> Ja teoretski ne vidim zašto bi Iran bio veći nuklearni problem od
>> Pakistana, koji već deset godina ima i nuklearne bojeve glave i rakete
>> za njihovu isporuku, a na vlasti su malo vojna hunta, malo talibani.
>
> Nije mi poznato da je Pakistan pokazivao bilo kakvu agresiju prema
> susjednim zemljama, osim Indije. Te su bombe napravljene za potrebe
> lokalnih obracuna sa sunarodnjacima u Indiji i ako budu upotrijebljene
> posluzit ce kao sredstvo kontrole brzorastuce populacije na tim prostorima.

Naravno, ali tu zapravo potvrđuješ moju teoriju da nuklearno naoružana
islamska država Amerikancima nije nužno problem. Naravno, ukoliko se
struktura vlasti u Pakistanu promijeni, i na vlast dođe neka talibanska
frakcija duboko neprijateljska prema zapadu...

>> ... uskoro će
>> krenuti građanski rat u Europi, između muslimana i svih ostalih, kad
>> muslimani budu blizu većine, i ukoliko muslimani na bliskom istoku
>> nemaju velike ekonomske, vojne i političke resurse kojima bi mogli
>> pomoći ovima, imamo šanse. Naime sve te fore na temu da islam nije
>> neprijatelj, to su sve uspavanke za djecu.
>
> Daj mi objasni zasto bi bogata Saudijska Arabija i slicne bogate
> zemlje isle napadati eu,

Saudijska Arabija je iznimka budući da je interesima jako isprepletena s
Amerikom, ali Iran, Libija pod Ghadafijem i Irak pod Saddamom mogu bez
ikakvih problema zamisliti kako vojno interveniraju u građanskom ratu te
vrste. Točno one koje mogu zamisliti kao problematične su Amerikanci
decivilizirali u zadnjih 10 godina. Ostaje jedino Iran, i možda Sirija.
Ukoliko ih Amerika ne udari, moja teorija će se pokazati kao vjerojatno
pogrešna.

> koja je tradicionalno bogato naoruzana, a u
> zadnje vrijeme je i vrlo tehnoloski napredna. Samo bi se jako iscrpili a
> bez ikakve koristi. Ljudi koji vode vlast u tim bogatim arapskim
> zemljama zele se dalje bogatiti razvojem ekonomije i rat bi im u tome
> samo smetao.

Ti zapravo govoriš o arapskim državama koje Amerika *nije* dirala.

> Iran je druga prica, njihova bomba koju sada nemaju bila bi mozda
> prijetnja izraelu i vjerojatno vise nikome,

Ja mislim da je Iran opća opasnost, budući da su tamo na vlasti teški
debili. Nemoguće je predvidjeti što bi točno radili, osim da bi bili još
bahatiji i agresivniji nego sada, s potpuno nepredvidljivim
posljedicama. Iskreno, dopada mi se ideja da ih Amerikanci zgaze i vrate
u brončano doba.

> gore navedenim bogatim arapskim zemljama. Iran nije agresivna zemlja i
> do sada je bio u pravilu prisiljen na sukobe zbog agresije drugih
> zemalja, kako susjednih, tako i amerike.

Vraga nije. Pola oružane pobune u Iraku su oni organizirali, naoružavali
i vodili, s rezultatom kaosa i pokolja. Da ne pričamo o Hezbollahu i
sličnim divotama koje okolo financiraju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/03/2011 11:52 AM, plastisa wrote:
> "Danijel Turina" wrote
>
>>>> Naime, uskoro će
>>>> krenuti građanski rat u Europi, između muslimana i svih ostalih,
>
>>> Namjeravas li ucestvovati u tom ratu ?
>
>> Ne, osim ukoliko neka od strana ne ugrozi moje osobne interese.
>
> Napisao si da ce biti rat izmedju muslimana i svih ostalih i da je islam
> neprijatelj. Neprijateljstvo i objavu rata ne smatras ugrozavanjem
> osobnih interesa ?

Ne nužno.

--
http://www.danijel.org/