Petar Stanojevic wrote:
> Medjutim, Isus je rekao da se mozemo spasiti samo po njemu, i tko
> vjeruje u njega nece propasti.

Super. A u to je za njegovog života vjerovalo desetak ljudi, dok su
ostali ili mislili da je sablazan, opasnost, da je od đavla, da zavodi
narod, da huli na Boga, ili ih je bilo baš briga za sve te religijske
učitelje i proroke i bavili su se svojim svjetovnim poslovima.

Pa se sad otvara zanimljivo pitanje: koliko je očigledno i izvan sumnje
moralo biti Isusovo božansko porijeklo, kad i uz sva opisana čuda u
njega nije vjerovalo više od dvanaest apostola i par žena?

Ovdje se svi zanose pričama na temu "vjerovali bi da ima materijalnih
čuda". A ja ti kažem, da ima materijalnih čuda, većina svjedoka tih čuda
bi odabrala ne vjerovati svojim očima, i cijelu stvar bi potisnuli i
nastavili bi me napadati, isto kao što se sada dešava s onima koji su
bili svjedoci jako čudnih stvari koje su potisnuli, racionalizirali i
nastavili me još ogorčenije mrziti i napadati. Kad bi o materijalnim
čudima čuli od svjedoka, ne bi im vjerovali, i rekli bi im da su ludi,
kao što sada čine, i kao što su činili u Isusovo doba. Kad bi se pojavio
video zapis, rekli bi da je krivotvoren. Dakle ako netko misli da
demonstracija "čuda" proizvodi vjeru, taj jako griješi. Vjera proizvodi
prihvaćanje dokaza a nevjera odbacivanje dokaza; stvar je uvijek obrnuta.

--
http://www.danijel.org/

Vrhovni Gospod Bog wrote:
> On Sat, 08 Nov 2008 02:23:11 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>> Vrhovni Gospod Bog wrote:
>
>>> Smatram da su moje rasprave vrlo tematske.
>> Koje točno tvoje rasprave? Ja nisam vidio nijednu, samo bezvezna
>> vrijeđanja, a od rasprave bježiš kao vrag od tamjana.
>>
> Ma nemoj mi reci?Ja sam naprimjer rekao kao ti nemas nikakvi relevantni
> dokaz

Puno gluposti si ti rekao, a to je za osobu tvojeg profila očekivano. Pa-pa.

--
http://www.danijel.org/

Vrhovni Gospod Bog wrote:
> On Sat, 08 Nov 2008 01:21:45 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>> Vrhovni Gospod Bog wrote:
>>> Jel i ti mislis da je ova grupa privatna grupa vase sekte?
>> Za početak, ovaj oblik obraćanja je uvredljiv i to neće biti tolerirano.
>> Nadalje, Snježana nije članica nikakve sekte, niti kakva sekta ovdje
>> postoji, pa je takvo obraćanje njoj uvredljivo, osim što je nebulozno.
>> Uz to, nije "ova grupa", nego su dvije grupe, hr.soc.religija i
>> hr.alt.magija. Jedna služi raspravi o religiji, a druga služi raspravi o
>> magiji. Ti ne činiš nijedno od tog dvojeg, prema toma se izvoli ili
>> uključiti u tematske rasprave ili se ukloniti s dotičnih grupa.
>>
> Smatram da su moje rasprave vrlo tematske.

Koje točno tvoje rasprave? Ja nisam vidio nijednu, samo bezvezna
vrijeđanja, a od rasprave bježiš kao vrag od tamjana.

> Imas pravo dokazati suprotno.

Evo jesam.

> Zanimljivo...pa na ovoj grupi se uglavnokm raspravlja o tvome bracnom
> stanju i slicnim stvarima sto se lijepo moze vidjeti po gigabajtima teksta
> na google newsima.

Zaboravio si primjetiti da o tome raspravljate ti i ostali trasheri, a
ne ja. Dakle to je šum unesen na grupu izvana od strane različitih
smetala. Dok se vi trasheri niste pojavili na grupi je znalo biti
kvalitetnih rasprava, ali vama takve smetaju jer vas razotkrivaju kao
neuke generatore uvreda.

>>> Ako je tako,
>>> mozes biti sigurna da ja ne mislim tako, i spreman sam se suociti s
>>> posljedicama.Za mene je svaki onaj koji za sebe izjavljuje da je bog
>>> iznimno smijesna pojava i namjeravam mu to reci u facu ovdje,
>> Ti to nemaš pravo raditi. Naime, to nije raspravljanje o religijskim
>> pitanjima nego vrijeđanje, a to nije dopušteno.
>>
> Naravno da imam.

Reci to abuse službi.

> Raspravljanje o ljudima koji izjavljuju da su bogovi je
> itekako tematsko za religijsku grupu,

Tematska je rasprava o konkretnim argumentima koji se iznose. Rasprava o
osobama je moguća u religijskom ili magijskom kontekstu, ovisno o grupi.
Takvi argumenti ne smiju uključivati laži, klevete, uvrede i
izmišljotine. Dakle ako se raspravlja o tome jesam li ja Bog ili nisam,
onda je valjan argument ako netko veli da je imao duhovno iskustvo koje
o tome nešto veli, ili da mu se iz ovakve ili onakve filozofske ili
teološke pozicije čini ovo ili ono, ili da neka dokaziva činjenica o
tome govori ovo ili ono.

> a i za magijsku jer sve vrste
> mastarija su vrlo tematske za magiju.Jesi citao Harry Potera?

Jesam, i Harry Potter nije tematski na grupi o magiji. Aleister Crowley,
Carlos Castaneda i Vamacara tantra su tematski, recimo. Harry Potter je
tematski na grupi o knjigama, a ovdje je tematski jedino kao primjer
prikaza nečije ideje o magiji u djelu fikcije.

>>> na ovoj grupi
>>> i naravno po potrebi argumentirati svoju tvrdnju,
>> Do sada si se po tom pitanju jako slabo pokazao. Štoviše, svi tvoji
>> argumenti su trivijalno oboreni, tako da ne smatram da te se po tom
>> pitanju itko treba bojati. Teološki si posve neuk, u logiku i retoriku
>> se ne razumiješ, razmišljaš u histeričnim izbojima, fond znanja ti je
>> zanemariv a kultura ti je nepostojeća. Ukratko, tebi ovdje nije mjesto.
>>
> Smatram da je sve ovo sto si rekao tocno, ali za tebe.

To tvoje smatranje vrijedi onoliko, koliko i argumenti kojima je dokazano.

>>> isto tako su mi vrlo
>>> sumnjivog psihickog zdravlja svi oni koji Isusa usporedjuju sa koljacima.
>> Takva floskula ti se slabo provela u raspravi u kojoj su izneseni
>> konkretni citati iz relevantnih spisa. Ti si rekao da Isus ne bi klao, a
>> ja sam iznio citat iz Otkrivenja u kojem jasno piše da si u krivu.
>>
> U Otkrivenju nigdje ne pise da se radi o Isusu,

U Otkrivenju se koriste simboli koje treba znati tumačiti. Recimo kad u
se u Otkrivenju veli da su neki "oprali svoje haljine krvlju Jaganjca",
to ima specifično značenje koje recimo ja znam, koje Ratko zna, a koje
ti ne znaš.

> a vecina teologa smatra da
> se radi o alegorijama pa tako i moj prijatelj koji JEST profesionalni
> teolog, za razliku od nekih.

:)))
Ma da, kad se veli da će silni narodi i njihovi poglavari, mrzitelji
Boga, biti posječeni i njihovim mesom će se hraniti vrane i strvinari,
to se zapravo misli da će ih Božja riječ tako ganuti da će pasti kao
posiječeni, a vrane i strvinari zapravo simboliziraju cvjetiće na koje
će takvi u svom ganuću pasti.

>>> Ako vam se ne svidja moje misljenje o tome, nitko vas ne tjera da ga
>>> citate,
>> Ukoliko tvoje mišljenje nije u stanju biti izneseno u kontekstu rasprave
>> na retorički korektan način, sačuvaj ga za tržnicu ili štalu.
>>
> U bibliji jasno pise da je Isus lijecio bolesne i siromasne a ti tvrdis da
> bi sotona lijecio bolesne i siromasne.Znaci li to da sotona djeluje kroz
> Isusa?

U Bibliji piše da je osoba koja je posebno zagovarala pomaganje
sirotinji zapravo Juda Iškariot[1], osoba koja je prodala Isusa. To
znači da u Bibliji jasno piše da osobe koje govore kako treba pomagati
siromašnima mogu biti ljudska govna najnižeg karaktera, sposobna izdati
čak i nekoga poput Isusa, a o pomaganju sirotinji govore iz posve
drugačijih motiva od očiglednih. Budući da je dotični Juda teški grešnik
i, kako Isus veli, đavao, jasno je zašto ja velim da bi sotona pomagao
sirotinji i liječio bolesne.
Ti naravno Bibliju nisi čitao pa o tome nemaš pojma. Sad bih ja tebe
pitao što si ti osobno napravio za te siromašne i bolesne o kojima
toliko pričaš? Da ne bi ispalo da si ti kao Juda, koji priča o sirotinji
ne zato što mu je stalo do sirotinje, nego naprosto da bi prigovorio
Mariji iz Magdale i Isusu i stvorio dojam kako je on bolji, a u
stvarnosti bi novce prije ukrao nego nekome dao?
Isto tako, kad Bog veli da će grešne ljude i narode koji ga mrze pobiti,
onda je jako upitno kome služi onaj tko bi takvim grešnim narodima
pomagao, liječio ih i hranio. Onaj tko se sav pretrgnuo od brige za
dobrobit Božjih neprijatelja može biti jedino vrag.

=====
[1] Tada Marija uzme libru prave dragocjene nardove pomasti, pomaže
Isusu noge i otare ih svojom kosom. I sva se kuća napuni mirisom
pomasti. (4) Nato reče Juda Iškariotski, jedan od njegovih učenika, onaj
koji ga je imao izdati: (5) "Zašto se ta pomast nije prodala za trista
denara i razdala siromasima?" (6) To ne reče zbog toga što mu bijaše
stalo do siromaha, nego što bijaše kradljivac: kako je imao kesu, kradom
je uzimao što se u nju stavljalo. (7) Nato Isus odvrati: "Pusti je! Neka
to izvrši za dan mog ukopa! (8) Jer siromahe imate uvijek uza se, a mene
nemate uvijek."
(Iv 12, 3-8)

--
http://www.danijel.org/

Vrhovni Gospod Bog wrote:
> Jel i ti mislis da je ova grupa privatna grupa vase sekte?

Za početak, ovaj oblik obraćanja je uvredljiv i to neće biti tolerirano.
Nadalje, Snježana nije članica nikakve sekte, niti kakva sekta ovdje
postoji, pa je takvo obraćanje njoj uvredljivo, osim što je nebulozno.
Uz to, nije "ova grupa", nego su dvije grupe, hr.soc.religija i
hr.alt.magija. Jedna služi raspravi o religiji, a druga služi raspravi o
magiji. Ti ne činiš nijedno od tog dvojeg, prema toma se izvoli ili
uključiti u tematske rasprave ili se ukloniti s dotičnih grupa.

> Ako je tako,
> mozes biti sigurna da ja ne mislim tako, i spreman sam se suociti s
> posljedicama.Za mene je svaki onaj koji za sebe izjavljuje da je bog
> iznimno smijesna pojava i namjeravam mu to reci u facu ovdje,

Ti to nemaš pravo raditi. Naime, to nije raspravljanje o religijskim
pitanjima nego vrijeđanje, a to nije dopušteno.

> na ovoj grupi
> i naravno po potrebi argumentirati svoju tvrdnju,

Do sada si se po tom pitanju jako slabo pokazao. Štoviše, svi tvoji
argumenti su trivijalno oboreni, tako da ne smatram da te se po tom
pitanju itko treba bojati. Teološki si posve neuk, u logiku i retoriku
se ne razumiješ, razmišljaš u histeričnim izbojima, fond znanja ti je
zanemariv a kultura ti je nepostojeća. Ukratko, tebi ovdje nije mjesto.

> isto tako su mi vrlo
> sumnjivog psihickog zdravlja svi oni koji Isusa usporedjuju sa koljacima.

Takva floskula ti se slabo provela u raspravi u kojoj su izneseni
konkretni citati iz relevantnih spisa. Ti si rekao da Isus ne bi klao, a
ja sam iznio citat iz Otkrivenja u kojem jasno piše da si u krivu. Tvoj
odgovor na to nisam čuo, ali nastavljaš ponavljati oborenu tezu. To
označava poraz u raspravi. Ponavljanje oborenog stava te kvalificira kao
neozbiljnog sugovornika, a korištenje vrijeđanja u nedostatku argumenata
definira te kao intelektualno nekvalificiranog za raspravljanje.

> Ako vam se ne svidja moje misljenje o tome, nitko vas ne tjera da ga
> citate,

Ukoliko tvoje mišljenje nije u stanju biti izneseno u kontekstu rasprave
na retorički korektan način, sačuvaj ga za tržnicu ili štalu.

--
http://www.danijel.org/

Janko PK wrote:
>> Odvikni se od vrijeđanja sugovornika jer ćeš u protivnom iskusiti te
>> prizemne metode. Ukoliko misliš nešto dokazivati i ne slažeš se s
>> nečijim stavovima, morat ćeš se koristiti logičkom i teološkom
>> argumentacijom, budući da tome ove grupe služe. Ukoliko ne želiš ili
>> nisi u stanju raspravljati na takav način, razmisli što to govori o
>> tvojim sposobnostima i kvaliteti pozicije s koje nastupaš.
>
> !!
> Danijel Turina propovijeda o neprihvatljivosti vrijeđanja! E, sad sam
> sve vidio :))
>
> Licemjerna pizda na kvadrat.

I to ti je isto vrijeđanje, zbog kojeg ćeš biti prijavljen.

--
http://www.danijel.org/

Janko PK wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Parastosije Djukic wrote:
>>> "Danijel Turina" wrote in message
>>> news:gf2cfr$7iq$4@ss408.t-com.hr...
>>>
>>>> Nikome od njih nije dovoljno upozorenje to što su mogli gledati kako se
>>>> mentalno, emotivno i duhovno degeneriraju i raspadaju oni koji su se
>>>> namjerili na mene. Upravo je nevjerojatno kako nitko iz toga nije
>>>> izvukao zaključke.
>>>
>>> Je, točno, svi ovi tvoji sektaši su prilično u k****.
>>> Bolje bi im bilo da nisu naletjeli na tebe.
>>
>> Pazi ti koga zoveš sektašem, to je uvredljiv pojam i moglo bi ti se
>> desiti da ostaneš bez accounta ako ga koristiš.
>
> Kakva licemjerna pizdurina, okolo se nabacuje pojmom "trasheri" na sve i
> sva, a sad mu je "sektaš" uvredljiv pojam.

Tako je, meni je sektaš uvredljiv pojam, a istovremeno mi je i
"licemjerna pizdurina" uvredljiv pojam, i ti ćeš zbog toga sada biti
prijavljen.

--
http://www.danijel.org/

Janko PK wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Bozo Juretic wrote:
>>> zaključi da si seronja. Prebahat si za svoje vlastito dobro, što je
>>> uvijek odraz nedostatka mudrosti i straha, pametno bi ti bilo da se
>>> makneš i odeš raditi nešto drugo. Ne znaš što se ovdje događa i
>>> najebat ćeš puno više nego što to možeš zamisliti ako ovako nastaviš.
>>
>> Nikome od njih nije dovoljno upozorenje to što su mogli gledati kako se
>> mentalno, emotivno i duhovno degeneriraju i raspadaju oni koji su se
>> namjerili na mene. Upravo je nevjerojatno kako nitko iz toga nije
>> izvukao zaključke.
>
> Bili smo zauzeti gledanjem tvoje mentalne i duhovne degeneracije,
> naprosto je bila zabavnija, više ludila - veći vatromet.

Ovaj je fantastična ilustracija gore navedenog principa.

--
http://www.danijel.org/

Parastosije Djukic wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:gf2e8c$7iq$6@ss408.t-com.hr...
>> Parastosije Djukic wrote:
>>>>> Je, točno, svi ovi tvoji sektaši su prilično u k****.
>>>>> Bolje bi im bilo da nisu naletjeli na tebe.
>>>> Pazi ti koga zoveš sektašem, to je uvredljiv pojam i moglo bi ti se
>>>> desiti da ostaneš bez accounta ako ga koristiš.
>>> Taj pojam je čista kamilica prema svim mogućim "pojmovima", prijetnjama,
>>> uvredama, psovkama i javnim pozivima na linč koje ti stalno koristiš.
>>> Može
>>> "stado" umjesto "sektaši"?
>> To je također uvredljiv pojam i ako ga koristiš bit ćeš prijavljen.
>>
>> Nemaš pravo sugovornicima se obraćati na uvredljiv način jer ćeš biti
>> prijavljen.
>
>
> Stvarno nemaš drugog načina za obračunavanje s nekim tko ne misli da si
> "bog", nego prijetnje abuseom? Mislio sam da si moćniji i da ti ne trebaju
> takve prizemne metode.

Odvikni se od vrijeđanja sugovornika jer ćeš u protivnom iskusiti te
prizemne metode. Ukoliko misliš nešto dokazivati i ne slažeš se s
nečijim stavovima, morat ćeš se koristiti logičkom i teološkom
argumentacijom, budući da tome ove grupe služe. Ukoliko ne želiš ili
nisi u stanju raspravljati na takav način, razmisli što to govori o
tvojim sposobnostima i kvaliteti pozicije s koje nastupaš.

--
http://www.danijel.org/

Parastosije Djukic wrote:
>>> Je, točno, svi ovi tvoji sektaši su prilično u k****.
>>> Bolje bi im bilo da nisu naletjeli na tebe.
>> Pazi ti koga zoveš sektašem, to je uvredljiv pojam i moglo bi ti se
>> desiti da ostaneš bez accounta ako ga koristiš.
>
> Taj pojam je čista kamilica prema svim mogućim "pojmovima", prijetnjama,
> uvredama, psovkama i javnim pozivima na linč koje ti stalno koristiš. Može
> "stado" umjesto "sektaši"?

To je također uvredljiv pojam i ako ga koristiš bit ćeš prijavljen.

Nemaš pravo sugovornicima se obraćati na uvredljiv način jer ćeš biti
prijavljen.

--
http://www.danijel.org/

Parastosije Djukic wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:gf2cfr$7iq$4@ss408.t-com.hr...
>
>> Nikome od njih nije dovoljno upozorenje to što su mogli gledati kako se
>> mentalno, emotivno i duhovno degeneriraju i raspadaju oni koji su se
>> namjerili na mene. Upravo je nevjerojatno kako nitko iz toga nije
>> izvukao zaključke.
>
>
> Je, točno, svi ovi tvoji sektaši su prilično u k****.
> Bolje bi im bilo da nisu naletjeli na tebe.

Pazi ti koga zoveš sektašem, to je uvredljiv pojam i moglo bi ti se
desiti da ostaneš bez accounta ako ga koristiš.

--
http://www.danijel.org/