Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 05:14 PM, Drmesh wrote:
> Ako ti se sve to nije isplatilo i
> nije ti otvorilo nova trzista - onda mi je jasno zasto tako razmisljas.

Naravno da se nije isplatilo i da nije otvorilo nova tržišta, kad je
cijela stvar totalni bullshit koji funkcionira po sistemu da neka viša
instanca propiše hrpu papirologije koju moraš popunjavati ako hoćeš biti
"u igri", što znači da ispadaš ako ne ulažeš u taj bullshit, a ne da
dobivaš novo tržište ako ulažeš. Cijela stvar je nevjerojatno traćenje
resursa i primjer štetnosti birokracije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 04:56 PM, Drmesh wrote:
>> > Toga se normalni admin u normalnoj firmi sigurno ne bi sjetio, stvarno
>> > ti treba eksterni revizor koji ti provjerava sukladnost sa standardima
>> > da se toga sjetiš. Ali naravno da bi bio dio industrije moraš imati
>> > certifikat, za koji plaćaš par tisuća eura godišnje nekakvim
>> > konzultantima, a sve zato da ti vele da doista nemaš postit
>> > naljepnice s passwordima na monitoru i da ti je apache server doista
>> > na aktualnoj verziji.
>> >
> Na zalost, ljudska je glupost bezgranicna i niti jedan sustav nije idiot
> proof, a cetvero oci vide duplo vise nego dvoje. Zato se u nekim osjetljivim
> operacijama i koristi peer-check. Audit mozes shvatiti i na takav nacin.

Reći ću ja tebi kako to ja shvaćam: nakon uvođenja takvih "standarda"
produktivnost u pravilu pada za 50%, i to je već i statistički dokazano,
dakle nisam ja to izvadio iz dupeta nego je to brojka s kojom se radi u
industriji. Dakle moraš imati duplo više ljudi da bi mogao zadovoljiti
sve potrebe za dodatnom papirologijom i idiotskim formalnostima.

A kakve su to gluposti, uopće ne želim ni početi s tim jer mi dođe zlo.
Uglavnom sve to služi samo tome da bi razni konzultanti imali na čemu
parazitirati, nikakve stvarne koristi za korisnika tu nema, osim veće
cijene jer stvar poskupljuje poslovanje - moraš zaposliti dodatne ljude
da ti premeću papire i pišu nekakve "policyje", i moraš plaćati tisuće
eura dodatne love nekakvim auditorima za "održavanje statusa
certificiranosti". Ukratko, to bi sve bilo idealno pobit.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 04:23 PM, Danijel Turina wrote:
> Ali ti dakako ne znaš o čemu ja govorim, isto kao što se naši pošteni i
> istinoljubivi političari ničega ne sjećaju na sudu. Sve sama amnezija i
> oštećeni mozgovi.
>
> Velim ja, lopovi i pokvarenjaci su čuđenje u svijetu, niti se čega
> sjećaju niti razumiju što ih se pita.

Čisto za zapisnik navodim da Radoslav Dejanović "ne razumije na koga
mislim" kad spominjem najveći skandal u hrvatskoj payment industriji
ikada, a kad je bio U2 koncert pa su od silne navale kupci napravili
zagušenje na mojem serveru i dobivali timeout mailove, taj isti
Dejanović je zasuo cijeli hrvatski internet srcedrapateljnim pozivima da
mi se stane na kraj jer eto kakve neugodnosti zbog mene ljudi imaju.

Vrlo selektivan i nevjerojatan oblik neznanja za osobu koja je direktno
povezana s dotičnima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 03:33 PM, Rado wrote:
> On 01/15/2012 11:07 AM, Danijel Turina wrote:
>
>>> Meni se čini da se ti plašiš reći na koga misliš. Odnosno, da se plašiš
>>> sudske tužbe za klevetu, čega se ne bi trebao plašiti ako su tvoje
>>> tvrdnje istinite.
>>
>> Nema potrebe za tim, svi će vrlo lako ustanoviti na koga mislim kad
>> dotični završe u Remetincu, a bilo bi zanimljivo da im se ti pridružiš.
>
> Dobro, ako pravi Danijel Turina izbjegava odgovor, možda bi lažni
> danijel turina mogao znati o čemu pravi priča?

Svatko tko zna guglati znat će o čemu pričam, ali tvoj IQ je očito
nedostatan za taj titanski zadatak.

Ili to, ili pokušavaš nekoga s novcima dobiti da napiše nešto što bi se
dalo utužiti, jer ti je ponestalo love od Baxtera.

Hm, što bi od navedenog moglo biti slučaj, pitam se...

A što se tiče lažnog Danijela Turine, kako ja znam da to nije tvoj alias
ili alias nekoga tko ti je na plaći, ha Dejanoviću? Osoba s tvojom
razinom časti i istinoljubivosti sigurno bi imala nešto protiv takvog
manevra, a i tvojim demantijima bi sigurno trebalo odmah i bez rezerve
povjerovati, pogotovo imajući u vidu da se praviš da ne znaš tko je
firma koja je na tvojoj "priredbi" imala jedan od sve skupa tri štanda i
jedina se odaziva kao moja konkurencija.

Ali ti dakako ne znaš o čemu ja govorim, isto kao što se naši pošteni i
istinoljubivi političari ničega ne sjećaju na sudu. Sve sama amnezija i
oštećeni mozgovi.

Velim ja, lopovi i pokvarenjaci su čuđenje u svijetu, niti se čega
sjećaju niti razumiju što ih se pita.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 02:44 PM, borism100 wrote:
> A i počneš se pitati zašto neka tvrtka u EU radi dobro i profitabilno
> usprkos visokih plaća u matičnim zemljama, a kod nas slična propada. Onda na
> kraju vidiš da je zapravo sve u "menađmentu" i njihovom neznanju i
> potkradanjima.

Ne bih rekao da je baš *sve* u tome, ali velika je istina da su domaći
"manageri" u pravilu nesposobni pozeri koji se više bave time koje
brandove treba stavljati na sebe da izgledaš "uspješno" i "poslovno",
kao da su sponzoruše, i time da okolo recitiraju trenutno aktualne
buzzworde, a puno puta sam se uvjerio da ta ekipa uopće ne zna misliti.

Nažalost, tome dosta doprinose i mediji na koje ostavlja veći dojam
styling nekog "managera", odnosno kakvo odijelo nosi i kakav auto vozi,
nego koliko je njegova firma zaradila novaca i kakve je rezultate
općenito ostvarila.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 02:16 PM, Drmesh wrote:
> Mislio sam da ces naci pametniji primjer od babe s paradajzima, npr.
> farmaceutiku ili nuklearnu energiju,

Farmaceutika mi je zapravo prva pala na pamet ali smatrao sam da
prosječni čitatelj ne bi razumio problematiku.

> poduzetne. Naravno da se odredjeni propisi i standardi pri tome moraju
> postovati, a mali ce im se lakse prilagoditi.

Problem je u tome što je većina toga sama sebi svrhom, odnosno ne
postoji jasna korelacija između kvalitete za krajnjeg korisnika i
količine raznih certifikata, čega je primjer kumice s placa i
španjolskog staklenika dokaz.

Recimo, najbolje tropsko voće sam jeo u Indiji - takav mango, ananas i
banane nisam jeo nikad i nigdje, okus i miris su fenomenalni, a sve je
proizvedeno od strane lokalnih seljaka metodom vrta i motike, nikakvi
certifikati.

S druge strane, siguran sam da voće koje kupujem u Kauflandu ima sve
moguće certifikate a većina je govno bez okusa i mirisa.

Dakle to što netko ima certifikat ne znači da je proizvod dobar. To u
pravilu znači samo da postoji kodificirana procedura koje se proizvođač
pridržava i koju netko kontrolira, tako da kao rezultat uvijek dobiješ
isto smeće.

U informatici je slična stvar - imaš "procese certifikacije" koji se
bave provjeravanjem nekih upravo nevjerojatno pametnih stvari glede
kompjutorske sigurnosti, na temu "imate li postit naljepnice s
passwordima na monitoru", "imate li antivirus na računalu" i "jeste li
instalirali sve najnovije verzije softvera na server".

Toga se normalni admin u normalnoj firmi sigurno ne bi sjetio, stvarno
ti treba eksterni revizor koji ti provjerava sukladnost sa standardima
da se toga sjetiš. Ali naravno da bi bio dio industrije moraš imati
certifikat, za koji plaćaš par tisuća eura godišnje nekakvim
konzultantima, a sve zato da ti vele da doista nemaš postit naljepnice s
passwordima na monitoru i da ti je apache server doista na aktualnoj
verziji.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 01:42 PM, Darko_swl wrote:
>>
>> Zato što radnici nemaju pojma o vođenju firmi.
>>
>
> Tu ima istine ali
> pogledaj ove koji su izabrani na demokratskim izborima
> da vode državu, oni znaju?

Naravno da ne znaju, zato i jesmo u situaciji u kakvoj jesmo, zato što
se upravljanje državom ne podučava na faksu kao profesija nego se svodi
na izbor nekog amatera na funkciju koji onda u pravilu nesuvislo
improvizira pa što ispadne.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 01:27 PM, Drmesh wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> On 01/15/2012 12:55 PM, Darko_swl wrote:
>>>>
>>>> To ti se zove globalizacija. Svaki komad hardvera uključen u
>>>> kompjutor na kojem ovo pišem je kombinacija američke, kineske,
>>>> korejske i EU tehnologije, a softver je također nastao kao proizvod
>>>> globalnog projekta. Zašto bi onda firme i države odražavale koncept
>>>> nacije?
>>>>
>>>
>>> Ja sam za plenetu Zemlju bez granica
>>> pa makar to zvali globalizacija
>>
>> Problem nastaje kad napraviš neki proizvod a kao konkurencija ti se ne
>> pojavi isti takav lik koji je napravio proizvod, nego multinacionalna
>> korporacija s pedeset tisuća zaposlenih, i ta multinacionalka se
>> javlja na svaki natječaj u svakoj pripizdini i naprosto nemaš šanse
>> ni početi ni razviti posao, nego ti je jedina opcija raditi kao rob
>> za nekog od takvih.
>>
>
> Za svakog postoji njegovo mjesto pod suncem. Mala firma je brza,
> fleksibilnija i prilagodnjivija, pa ce utrcati tamo gdje velika ne moze ili
> nema interes, te po zaposlenom imati cak i veci profit od multinacionalke.

To je sve istina i to doista tako funkcionira, ali nažalost ne svuda;
neke privredne grane su potpuno zatvorene za manje proizvođače velikim
"price of admission", odnosno "cijenom ulaznice", što je dijelom i
rezultat namjernog djelovanja velikih korporacija koje lobiraju s ciljem
postavljanja velikih i skupih administrativnih prepreka u vidu
certifikata, papirologije i sl. što je samo najvećima isplativo, a sve
se pravda "većom kvalitetom usluge", odnosno interesom korisnika, što
zapravo nema nikakve veze sa stvarnošću, jer će recimo paradajzi i
salata kumice s placa biti daleko bolje kvalitete od sličnih proizvoda
uzgojenih u nekom stakleniku u Španjolskoj, s tim da kumica neće biti u
stanju financirati procese certifikacije svojih proizvoda, a
multinacionalka hoće, a kao rezultat će se na sirotu kumicu obrušiti
policija, sud, vojska i unprofor, s obrazloženjem da nudi proizvode koji
su "zdravstveno neispravni" samom činjenicom da nemaju nekakav papir.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 01:26 PM, borism100 wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:jeuf88$oq0$1@ss408.t-com.hr...
>> On 01/15/2012 12:55 PM, Darko_swl wrote:
>>>>
>>>> To ti se zove globalizacija. Svaki komad hardvera uključen u kompjutor
>>>> na kojem ovo pišem je kombinacija američke, kineske, korejske i EU
>>>> tehnologije, a softver je također nastao kao proizvod globalnog
>>>> projekta. Zašto bi onda firme i države odražavale koncept nacije?
>>>>
>>>
>>> Ja sam za plenetu Zemlju bez granica
>>> pa makar to zvali globalizacija
>>
>> Problem nastaje kad napraviš neki proizvod a kao konkurencija ti se ne
>> pojavi isti takav lik koji je napravio proizvod, nego multinacionalna
>> korporacija s pedeset tisuća zaposlenih, i ta multinacionalka se javlja
>> na svaki natječaj u svakoj pripizdini i naprosto nemaš šanse ni početi
>> ni razviti posao, nego ti je jedina opcija raditi kao rob za nekog od
>> takvih.
>
> Ali carinama napraviš takvu štetu da će krajnji korisnik plaćati proizvod
> skuplje. Primjer- tjestenina. Kod nas postoje carine i dodatni nameti za
> tjesteninu sa jajima. I onda se desi da ta tjestenina u nekoj zemlji u Aziji
> košta nabavna cijena 3 kn, a tebi je trošak 6 kn, zato jer postoji domaća,
> najčešće skuplja proizvodnja, a domaća tjestenina je 6 kn (Cijene su
> izmišljene, nemam pojma koliko košta tjestenina sa jajima). Znači, krajnji
> kupac mora zbog te domaće proizvodnje kupovati skuplje čak i uvoznu
> tjesteninu koja je u proizvodnji jeftinija.

Ok, nabit ćeš carinu, sve će biti skuplje, domaća proizvodnja neće biti
globalno konkurentna. To je sve istina. Druga strana medalje je što će
domaća tvornica zapošljavati ljude, kupovat će jaja i brašno, time će
plaćati novce lokalnim seljacima i cijeli lokalni ekosustav će ti imati
od čega živjeti, a po cijenu toga što tvoja tjestenina neće biti izvozno
konkurentna.

Onda netko dođe na pametnu ideju da bi trebalo izvoziti, pa ti
"međunarodna zajednica" veli "a, ne može - prvo otvorite granice za naše
proizvode, ne može jednosmjerno". Pa ukineš carinu i kao rezultat strani
proizvodi preplave tvoje tržište i unište domaću proizvodnju koja
naprosto ne stigne reagirati i dići se na konkurentnu razinu, i sad imaš
zanimljivu situaciju da ti je cijeli prije funkcionalni ekosustav od
poljoprivrednika do industrije hrane ostao na cesti, a socijalni mir
krpaš vanjskim zaduženjem, prodajom državne imovine i povećanjem
poreznog opterećenja na još funkcionalni dio privrede čime ga guraš
ispod crte održivosti i dodatno kolabiraš sustav.

Meni to izgleda kao dosta opasan način rješavanja pitanja nešto skuplje
tjestenine u nešto manje šarenoj ambalaži. Naravno da nije pametno baš
potpuno zatvoriti granice i imati globalno potpuno nekonkurentnu
privredu, ali nekakva pažljiva tranzicija bi bila u redu, ovo što su
naši napravili, dakle da su odjednom ukinuli carinsku zaštitu i sve
otvorili, to se nije pokazalo kao najsretnije rješenje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/15/2012 01:25 PM, Drmesh wrote:
> Danijel Turina wrote:
>>
>> Zato što radnici nemaju pojma o vođenju firmi.
>>
>
> Jebote, pa veliki mislioci 19. i 20. veka sad se u svojim grobovima vrte ko
> propeleri. Kako si samo mogao tako nesto izjaviti?

Je, Marks, Engels i Lenjin bi me najradije zadavili.

--
http://www.danijel.org/