Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> U takvim prigodama volim reći da nisu kurve i lopovi razapeli Isusa. Takvi
> kao što je ovaj lik su razapeli Isusa. To je lik kojeg bi stari Zagorci
> opisali kao - Isusov neprijatelj - na naglaskom na a.

Je, ne bude kraj njega živoga neki tamo dotepenec iz Galileje
proglašavao sebe Bogom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Tue, 12 Oct 2010 13:11:57 +0200, Bunić Stjepan wrote:
>
>>> BRAVO ZA NORMALNE BEOGRAĐANE! TAKO BI TREBALI POSTUPITI I NORMALNI
>>> ZAGREPČANI KADA OVI BOLESNICI OKUPIRAJU JAVNE PUTEVE I JAVNE POVRŠINE.
>> Usporedimo Isusov odnos prema bolesnicima i župnikov odnos prema
>> bolesnicima.
>
> Koja bahata svinja, on bi s batinom određivao tko ima, a tko nema pravo
> biti na javnoj površini.

Ma meni je apsurdnije to da takav nasilne luđake koji razbiju pola grada
smatra normalnima i pozitivnima, a pedere bolesnima, što pak govori jako
puno o prioritetima s kojima se kršćani ravnaju. Naime, mogućnost
normalizacije homoseksualnosti čini njihovu Bibliju irelevantnom, a time
i njih. S druge strane, nasilje im nije nikakav problem, pogotovo ako je
u ime Jahvino. To je totalno nakazan i perverzan stav, budući da bi
nasilje trebalo biti prepoznato kao ozbiljan problem, a homoseksualnost
kao neozbiljno pitanje, dakle nešto što se uopće nigdje ne bi trebalo
smatrati relevantnim pitanjem za bilo što, jer spada u domenu nečijih
osobnih stvari.

Meni recimo homoseksualci nikad nisu predstavljali nikakav problem i ne
bi mi palo na pamet da se idem njima baviti, ali s druge strane sam
ozbiljno nadrkan na vlasnike pasa, koji su neprijatelji civiliziranosti
i urbanog načina života, koji su preoteli zelene površine djeci i od
njih napravili pseće zahode, i koje bih progonio porezima i kaznama gdje
je god to moguće.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Tue, 12 Oct 2010 11:01:04 +0200, Bunić Stjepan wrote:
>
>> BRAVO ZA NORMALNE BEOGRAĐANE! TAKO BI TREBALI POSTUPITI I NORMALNI
>> ZAGREPČANI KADA OVI BOLESNICI OKUPIRAJU JAVNE PUTEVE I JAVNE POVRŠINE.
>
> Usporedimo Isusov odnos prema bolesnicima i župnikov odnos prema
> bolesnicima.

Je, zanimljivo je da se pojam "bolesnik" tu koristi kao uvreda, i to u
najmanju ruku uvreda, a ja bih rekao kao poziv na genocid.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Tue, 12 Oct 2010 08:18:23 +0000 (UTC), Radoslav Prica wrote:
>
>>> Problem je u tome to radoslav nije otišao nego je najuren,
>
>> :)) ahaaaaaaaa..
>
> Da.

Taj se ponaša kao da prije par godina nisam objavio arhivu u kojoj je
sve to izašlo na vidjelo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Radoslav Prica wrote:
> On 2010-10-11, Bunić Stjepan <bstjepan@yahoo.com> wrote:
>> On Mon, 11 Oct 2010 17:58:58 +0200, LC wrote:
>>
>>> Pa, koju si mu stvarnu stetu napravio mogu ti ja reci, jer neke su stvari
>>> iste bez obzira radi li se o "duhovnom biznisu" ili standu s kestenima. Bio
>>> si s njima, a onda si otisao. To znaci da si jasno pokazao svima da cijela
>>> ta ideja, taj njihov "biznis model", za tebe nije dovoljno vrijedna, i time
>>> si automatski i njima spustio cijenu odnosno vrijednost onoga sto rade i u
>>> sto vjeruju.
>> Problem je u tome to radoslav nije otišao nego je najuren,
>
> :)) ahaaaaaaaa.. "najuren sam" kad sam se izrijekom odrekao lazi i muljanja.

Najuren si kad sam saznao da si psihički maltretirao Gani i bavio se
crnomagijskim potčinjavanjem ljudi dok si meni lagao da se baviš yogom i
da ti se jadnome "slijevaju sranja po astralu" a ti samo radiš sve što
sam ti rekao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
>> Ma da, samo koincidencija da se jedna od najvećih vulkanskih erupcija
>> ikad desila točno u vrijeme kad je čovječanstvo eufemistički rečeno
>> imalo genetski bottleneck, odnosno približilo se istrebljenju. Gle, kad
>> takva stvar pukne imaš globalno ledeno doba u trajanju cca. 10 godina.
>> Ako je Tambora, koja je u usporedbi s ovim ništa, uzrokovala godinu bez
>> ljeta, onda si možeš misliti.
>
> 1. Zar je ta Tambora pogodila samo ljude ? :-)

Toba. Naravno da nije.

> 2. Zar je 'sekvencioniran genom' samo ljudima ?

Naravno da ne. Ali treba raditi istraživanja da bi se to potvrdilo.
Vjerojatno je veliki broj izumiranja koje je Toba uzrokovala pripisan
glacijalnim i interglacijalnim zbivanjima u pleistocenu.

> Naravno, kad bilo tko u bilo čemu makar iznese bilo šta
> što ne potvrđuje tvoju trenutnu lektiru....
>
> I am too old for this shit, Mali Danijele...

Ukratko, nemaš argumenata i baviš se svojom omiljenom praksom
omalovažavanja kad naletiš na pametnijeg. Nisam zainteresiran; odi i uči.

>>>> Supervulkan Yellowstone nalazi se u središtu sjevernoameričkog
>>>> kontinenta i ima kapacitet za pokrivanje cijelog područja Sjedinjenih
>>>> Država vulkanskim pepelom, što bi bila veća katastrofa nego da je netko
>>>> cjele SAD zasuo atomskim bombama,
>>> Starije, još veće : --> La Garita caldera
>
>
>> Znaaaaaam,
>
> !

Kao što rekoh, proučavao sam vulkane.

>> ali taj je ugašen, isto kao veliki stari stratovulkani u Africi.
>>
>> Campi Flegrei kod Napolia su, s druge strane, živi i zdravi.
>> Long Valley kaldera u Kaliforniji također.
>
> Ti jednostavno ne možeš shvatiti da drugi ljudi NE iznose
> podatke zato da bi se razmetali nego radi doprinosa diskusiji,
> jel' da ? :-)

Ne znam za druge, ali *ti* radiš isključivo to, iznosiš podatke koji
nemaju s ničim veze zato da pokažeš da si ti kakti pametan. Pokazuješ da
si iskompleksiran.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
>> Prije 70000 godina eksplozija supervulkana
>> u sadašnjem jezeru Toba u Indoneziji
>> reducirala je ljudsku vrstu na par tisuća primjeraka.
>
> NE vjerujem u to, duga priča zašto točno, ali nije vjerojatno,
> jedini 'dokaz' za to je genetski 'bottleneck', fizičkih dokaza NEMA.

:))
Ma da, samo koincidencija da se jedna od najvećih vulkanskih erupcija
ikad desila točno u vrijeme kad je čovječanstvo eufemistički rečeno
imalo genetski bottleneck, odnosno približilo se istrebljenju. Gle, kad
takva stvar pukne imaš globalno ledeno doba u trajanju cca. 10 godina.
Ako je Tambora, koja je u usporedbi s ovim ništa, uzrokovala godinu bez
ljeta, onda si možeš misliti.

>> Čini se da je udar kometa ili erupcija vulkana
>> izbrisala pleistocensko-holocensku lovačku
>> kulturu Clovis na sjevernoameričkom kontinentu.
>
> O tome upravo traje intenzivna polemika, a fizički nalazi
> ukazuju da impakta nije bilo.

Ne pokazuju. Upravo teorija da nije bilo impakta ima problema s tim što
su nađeni dokazi impakta.

"Research published in January 2009 argues that there was no
extraterrestrial impact but fails to explain the high levels of metal
and magnetic spherules found deep inside the tusks and skulls of
mammoths. Additional evidence of comet impact is the widespread
occurrence of microdiamonds and black mats in a layer of sedimentary
rocks of that era, but is not reflected in the extinction record."
(Wikipedia)

>> Supervulkan Yellowstone nalazi se u središtu sjevernoameričkog
>> kontinenta i ima kapacitet za pokrivanje cijelog područja Sjedinjenih
>> Država vulkanskim pepelom, što bi bila veća katastrofa nego da je netko
>> cjele SAD zasuo atomskim bombama,
>
> Starije, još veće : --> La Garita caldera

Znaaaaaam, ali taj je ugašen, isto kao veliki stari stratovulkani u Africi.

Campi Flegrei kod Napolia su, s druge strane, živi i zdravi. Long Valley
kaldera u Kaliforniji također.

>> a takva erupcija bi u atmosferu
>> ubacila toliko sumpornog dioksida i pepela da bi izazvala ledeno doba.
>> AIDS ima kapacitet eventualno zbrisati većinu populacije Afrike.
>
> U većinski katoličkoj Ugandi je zaustavljen :-) Tko zan zašto...

Točno, tko zna zašto, budući da sam siguran da postoje jednako katoličke
zemlje u Africi u kojma hara gore nego drugdje.

> Najavljuju magnetsku oluju sa Sunca koja će nam uskoro
> izgasiti svu elektroniku i ove naše drage kompjutere :-D

Možda. Sunce je doduše vrlo stabilna zvijezda i nije sklono velikim
ekscesima. Ipak, o njemu se malo zna i svašta je moguće.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Marin Bozic wrote:
> Treba uzeti u obzir mogucnost da je greska na tom sajtu nastala naprosto
> tako da su dali nekom postdiplomskom studentu na prvoj godini studija da
> sastavi stranicu,

Da bar. Čuo sam ih nekoliko puta da barataju istim brojkama na nekoliko
mjesta. Čak su i u filmu to stavili u usta glavnom znanstveniku, toliko
je ta retorika tipična. Zato sam zaključio da se radi o mazanju očiju
javnosti a ne o grešci.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Čitao sam jedan FAQ na stranicama vulkanskog opservatorija Yellowstone i
uočio nešto što me je doslovno zaprepastilo netočnošću.

Prvo točan dio:

"Three extremely large explosive eruptions have occurred at Yellowstone
in the past 2.1 million years with a recurrence interval of about
600,000 to 800,000 years."

A onda sablazan:

"Given Yellowstone's past history, the yearly probability of another
caldera-forming eruption could be calculated as 1 in 730,000 or 0.00014%."

To je potpuno netočno. Čak i kad bismo koristili naivni probabilistički
model, a kasnije ću objasniti zašto je to besmisleno, ta brojka važi
samo za vrijeme t0, dakle vrijeme neposredno nakon supererupcije. U tom
vremenu je vjerojatnost erupcije za tu godinu 1:730000. Ali, stvarna
formula vjerojatnosti je 1:(730000-tp), gdje je tp broj godina od zadnje
erupcije. Dakle ako je u godini neposredno nakon erupcije vjerojatnost
1:730000, iduće godine je vjerojatnost 1:729999. Trenutno je
vjerojatnost 1:90000 za erupciju ove godine, dakle 0.001111%.

Problem je u tome što stvar nije probabilistička. Pristupati tom
problemu probabilistički je kao da netko iščupa muhi jedno krilo i veli
da je sad vjerojatnost da muha leti 50%.

Vjerojatnost da dođe do iduće erupcije u Yellowstonu neposredno nakon
zadnje erupcije nije 1:730000, nego 0. Naime, tu se ne radi o slučajnom
procesu poput udara asteroida, pa da bi se frekvencija takvog nasumičnog
eventa računala statistički, nego o mehanizmu poput ekspresnog lonca na
vatri, dakle radi se o egzaktnom mehaničkom cikličkom modelu.
Yellowstone se nalazi iznad "hot spota" u plaštu Zemlje, ne znam kako
prevesti to s engleskog, ali ispod postoji "mantle plume", svojevrsno
vertikalno strujanje magme iz plašta koje rastapa magmu i njome puni
"rezervoar" u zemljinoj kori, koji izgleda otprilike kao gnojni prišt. U
određenoj točki se postigne kritični pritisak kao u ekspres loncu bez
sigurnosnih ventila, i ta komora eksplodira u ogromnoj piroklastičkoj
erupciji, dakle "sivoj" a ne "crvenoj". "Sive erupcije" nastaju kad
magma pod tlakom uslijed sile eksplozije pretvori cijeli "čep" vulkana u
hiper-zagrijani vulkanski pepeo, dakle kombinaciju magme i stijene
raznesene u prah, što se sve kreće ogromnom brzinom i spali sve pred
sobom u neposrednoj blizini i na kraju padne na tlo. Taj pepeo (tephra)
je, u nedostatku bolje riječi, najsličniji cementu. Naravno, tephra
postoji u više oblika, od finih čestica cementa do velikog komada
kamenja, ali pepeo je najčešća forma.

Nakon ogromne piroklastičke erupcije, ostaje ogromno otvoreno jezero
magme koje se polako puni iz plašta; ta magma zna doslovno teći u
rijekama. U slučaju Yellowstonea, stvar se u nekoj točki ispuše i magma
se počne hladiti. Tako se formira kora stvrdnute magme, prožeta kanalima
kroz koje prolazi voda i koji kreiraju geotermalne fenomene. Nakon nekog
vremena se rezervoar magme ispod te kore počne ponovo puniti magmom iz
plašta, ali ta magma više ne može slobodno istjecati zato što se
stvorila čvrsta posuda s vrlo egzaktnom točkom popuštanja. Kad pritisak
u komori nadvlada čvrstoću stijenki, dolazi do iduće velike
piroklastičke eksplozije. Dakako, postoji mogućnost da komora nije
ravnomjerne čvrstoće, i u tom slučaju dolazi do manjih erupcija koje
izjednače tlak, ali na tom mjestu se onda ohladi magma i dođe do
formiranja boljeg čepa, slično kao kad kost pukne pa zaraste, i na
mjestu na kojem je zarasla je čvršća.

Dakle Yellowstone je kao bojler na vatri koji svako toliko eksplodira,
pa opet "zaraste", pa opet eksplodira. Radi se o cikličkom fizikalnom
mehanizmu, koji nije baš posebno precizan, ali je poznato kako radi.

Govoriti o erupciji iz pozicije vjerojatnosti moguće je samo u vrlo
uskom rasponu, kad se zna da je tlak u komori znatan, kad se zna da dugo
nije bilo erupcija, i kad se nagađanja o mogućem rasponu tlaka počnu
preklapati s nagađanjima o mogućoj čvrstoći stijene iznad komore s
magmom. Sve ostalo je čisti bullshit. Dakle kad radiš eksperimente s
ekspres loncima, pa ustanoviš da neki pucaju nakon 30 minuta, neki nakon
35, ali srednje vrijeme je 33 minute, ne veliš da je vjerojatnost
eksplozije 1:33 za svaku minutu što je lonac na vatri. Veliš da je
vjerojatnost eksplozije prije 28. minute nikakva - eventualno se može
pokazati defekt na loncu pa će prošištati a ne eksplodirati.
Vjerojatnost eksplozije postaje 1:3 nakon 30 minuta i naglo raste prema
1, u smislu da nema šanse da lonac nadživi 35 minuta. U 33. minuti
vjerojatnost eksplozije nije 1:33. Vjerojatnost je skoro 1.

U slučaju vulkana radi se o identičnom mehanizmu - zna se da kuha, zna
se da tlak raste, zna se da se radi o dosta pravilnom mehanizmu, zna se
da vjerojatnost super-erupcije pada ako je nedavno došlo do manje
erupcije koja je spustila tlak u komori. Ali zadnja manja erupcija je
bila prije 70000 godina, a da komora jako dobro dihta znamo iz toga što
je u nju prije par godina iz plašta injektirana količina svježe magme
veličine Los Angelesa, što je dovelo do podizanja tla za desetke
centimetara iznad "rogova" komore s magmom. Dakle ekspres lonac je
definitivno zadihtan i zadnja slaba točka je zatvorena prije 70000
godina. To znači da je idući event po svoj prilici "caldera-forming"
erupcija.

Kad će doći do erupcije jako je upitno; strogo govoreći do nje uopće ne
mora doći ako se "mantle plume" ugasi; postojeća magma u komori će se
tada naprosto ohladiti i pritisak nikad neće narasti toliko da dođe do
eksplozije. Ali ta mogućnost nije nešto s čim se može računati jer je
mehanizam u plaštu nepoznat i nepredvidljiv. Budući da je nedavno
injektirao svježu magmu, za pretpostaviti je da je živ i zdrav. Dakle
Yellowstone je trenutno u situaciji kao ekspres lonac koji ima zatvorene
sve sigurnosne ventile i već je dugo na vatri. Minimalno vrijeme između
supererupcija je 600000 godina, maksimalno je 800000. Zadnja je bila
prije 640000 godina. Dakle to znači da je ekspres lonac na grijaču 31
minutu. Tu bi se moglo govoriti o vjerojatnostima, ali one sigurno nisu
ono što su ovi "znanstvenici" napisali, dakle 1:730000. Nije to random
event, pa da je vjerojatnost za svaku godinu u rasponu jednaka.
Vjerojatnost je nula prije nego se pretpostavljeni tlak u posudi počne
preklapati s pretpostavljenim rasponom izdržljivosti stijenke. U tom
rasponu, izračun vjerojatnosti je nešto kompliciraniji od puke podjele
proteklog vremena sa maksimalnim očekivanim vremenom, ali u svakom
slučaju onaj tko je pisao taj FAQ ili nema pojma o statistici, ili
namjerno zavarava javnost koja se ne razumije u znanost.

Što se mene tiče, ja sam promatrao što se u Yellowstonu dešava i ne
vidim nikakve znakove koji bi dali naslutiti neposrednu erupciju, ali s
druge strane dovoljno sam proučio mehanizme po kojima to radi da znam
prepoznati kad me netko namjerno obmanjuje fejk statistikom. To sad
otvara zanimljivo pitanje: koliko se znanstvenicima zapravo može
vjerovati da izvjeste o nečemu na točan i istinit način, a koliko se
mora smatrati da oni javnost potcjenjuju i serviraju joj, za sve
praktične svrhe, tek neku vrstu verbalnog anestetika?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> od ideja koje eventualno slijedi svakako je najupitnija ta da zna sto
> je dobro i Pravedno a sto zlo, pri cemu se trudi to sto je
> identificairao kao zlo unistiti ne bitrajuci sredstva.

Njegov i tvoj zajednički problem je u tome što su vam autoritet za dobro
i zlo spisi koje je napisao netko drugi. A to što ne uvažavate povratnu
informaciju, nego jedan vjeruje u alaha a drugi da krv tjera srce unatoč
svim argumentima za suprotno, to je tek akcidentalno; netko s
transcendentalnom utemeljenošću mogao bi ne uvažavati ničije argumente i
nikom ništa, ali vi em nemate transcendentalnu utemeljenost, em
slijedite budale, pa je vaša propast sigurna.

--
http://www.danijel.org/