Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 05:58 PM, Zeljana Prodan wrote:
> On 11.11.2010 17:54, Petar Stanojevic wrote:
>> In article<ibh5kc$58q$1@ss408.t-com.hr>, zeljanaprodan@yahoo.com
>> says...
>>
>>> A jebi ga, prestani više vrijeđat sve sugovornike s kojima počneš pričat
>>> i odi više u pizdu materinu.
>>>
>>> Inače, za onog ko _je_ stvarno spoznao Boga je _racionalno_ da _ne bude
>>> agnostik_.
>>
>> Zasto je to racionalno ako i sama spoznaja nije?
>>
> Kako znaš da nije?

Njemu je iracionalno da netko može nešto što on ne može, zato što je on
totalitet ljudskih dometa, pa ako *on* nije vidio Boga, to je siguran
dokaz da Boga nema. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 04:28 PM, Zeljana Prodan wrote:
> S time da je broj ljudi koji ovladaju matematikom u odnosu na one koji
> za to imaju potencijal pretpostavljam veći od broja ljudi koji ovladaju
> yogom u odnosu na one koji za to imaju potencijal - jer je bavljenje
> matematikom(kroz studij matematike),za razliku od bavljenja yogom -
> puno prihvaćenije u društvu pa ima njegovu potporu - od roditelja do
> države (financiranje od strane roditelja, razne stipendije, subvencije,
> olakšice...).
> (Govorim o situaciji ovdje).
> (S druge strane, ne znam da li bi se stavljanje yoge u formalni okvir
> moglo izvest na zadovoljavajući način).

Problem je što u matematici nema šarlatanskih "škola". U yogi, većina
toga što se okolo vucara su razni ekvivalenti waldorfske škole, dakle
sranje tipa štajnera i hare krišni na koje samo potrošiš život a bez
ikakve koristi. Čak i u dobroj školi yoge, vjerojatnost uspjeha nije
veća nego na matematici na PMFu, gdje se svake godine upiše njih 150 a
diplomira 5. Jedino što na PMFu postoji razumijevanje problematike, a u
yogi kad netko ne uspije uglavnom počne srat da ne valja učitelj, dakle
nešto kao Felix i Džeko. Ljudi ne kuže da čak i uz avatara za učitelja i
dovoljno predispozicija da "prođeš prijemni" vjerojatnost uspjeha nije
veća od 10%. Svi se ponašaju kao da se tu radi o sekti gdje je dovoljno
da se upišeš i briješ si brijicu. Ali tamo gdje je postotak uspjeha jako
velik očito je da se ne postavljaju neki bitniji zahtjevi.

Dakle daj si zamisli da uz pravu matematiku imaš deset lažnih new age
"matematika" od kojih svaka za sebe govori da je prava matematika, a ove
druge su lažne, a većina ih dijeli bombone i čokolade ako im se
prikloniš. To ti je onda ekvivalent stanja s raznim "yogama".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 12:55 PM, Bunić Stjepan wrote:
> U stvarnosti, agnosticizam je jedno mišljenje koje može biti točno, a može
> biti krivo, a i takvo kakvo je ne govori da nije moguće dokazati Boga nego
> da nije moguće spoznati Boga, discipline koje navodi čmarus su proizvoljno
> izabrane, npr. nije spomenuo mistiku, a agnosticizam ima smisla ne ako
> smatraš da mistik ne može dokazati postojanje Boga nego ako smatraš da
> mistik ne može spoznati Boga, a takvo nešto tvrditi je prilično proizvoljna
> tvrdnja.

Stvar je u tome da je mogućnost dokazivanja precijenjena. Naime,
Aristotel i njegova škola filozofa smatraju da ako koristiš ispravnu
logiku i opće prihvaćene premise, svatko će doći do ispravnog zaključka.
To u teoriji zvuči super, samo što je problem u konceptu prihvaćanja
premisa i sposobnosti za izvođenje zaključaka. Za početak treba odbaciti
koncept zajedničke perceptivne i kognitivne baze čovječanstva, koja je
među filozofima dosta omiljena. Što to znači; to znači da je matematika
valjda jedina egzaktna znanost i zapravo se radi o čistoj logici, a
matematički dokaz ne postoji kao nešto što bi svi mogli izvesti i
shvatiti. Da bi shvatio matematički dokaz, moraš pripadati beznačajno
malenom postotku ljudske populacije, dakle ljudima koji su studirali
matematiku, i koji su kao takvi pre-selektirani po određenim svojstvima.
Dakle, matematički dokaz nije nešto što bilo tko može reproducirati,
nego je nešto što matematičar može reproducirati. Oni koji su preblesavi
da bi takav dokaz mogli shvatiti borave u domeni vjere, dakle njima
nikakvo znanje o tome nije moguće. Štoviše, njima nikakvo suvislo
mišljenje o tome nije moguće, i ukoliko su još i bahati i napuhani,
takvi mogu reći da su matematičari sekta koja izmišlja nekakve svoje
posebne simbole radi stvaranja dojma posebnosti, to puše samo oni koji
su pre-selektirani kao povodljivi i skloni takvom načinu razmišljanja,
nekritički prihvaćaju mišljenja sektaških vođa i na normalne ljude
gledaju s visine i smatraju ih budalama, pa ih treba malo ismijavati i
učiti skromnosti.

Nema nikakve bitne razlike između stanja u matematici kao znanosti i
stanja u yogi kao znanosti. I jedno i drugo je shvatljivo samo malom
broju ljudi, dokazi postoje ali ih može provjeriti samo jako mali broj
ljudi, a moguće je da netko pokušava shvatiti stvar godinama ali
naprosto mu ništa ne uspije i samo potroši vrijeme bez veze. Dakle uopće
nije problem u dokazivanju Božjeg postojanja. Bog (definiran kao svjesno
biće transcendentalno materiji i bitno većeg reda veličine stvarnosti od
bilo čega poznatog ljudima) i te kako postoji, i te kako ga je moguće
iskusiti i štoviše moguće je prenijeti iskustvo drugima, ali fora je u
tome da to nije svima moguće, potrebno je imati posebna duhovna svojstva
koja to omogućuju, isto kao što je potrebno imati posebna mentalna
svojstva da bi mogao dokazati onaj posljednji Fermatov teorem.

Netko će reći da je "zanimljivo" da se Bog nikad ne ukazuje skepticima i
nevjernicima. Isto tako je "zanimljivo" da dokaze iz više matematike
nikad ne uspijevaju shvatiti oni koji misle da je matematika sranje,
kako dokaze da su ljudi bili na Mjesecu ne uspijevaju shvatiti ljudi
koji se slabo razumiju u znanost, i kako se jedino pederima diže kurac
na muške. Uvijek se radi o pre-selektiranoj populaciji.

Postoji cijela "fizika" unutar yoge koja objašnjava kako te stvari
funkcioniraju (dakle zašto neki mogu a neki ne mogu shvatiti), i deseci
različitih pristupa rješavanju problema; npr. valna teorija duhovne
tvari (citte) iz Patanđalijeve yoga sutre, ili Budina teorija kalapa,
odnosno korpuskularna teorija duhovnih agregata, pa različite razrade
toga, recimo u kineskom budizmu i taoizmu imaš cijelu teoriju o tome
kako pretvarati oblike energije, npr. vitalnu energiju, qi, u duhovnu
energiju, shen, i ako netko ima slabu i nerazvijenu dušu, odnosno
nedovoljno energije tipa shen, nije u stanju "urezonirati" u duhovne
pojave, zato što nema čime. Konvencionalni budizam bi rekao da biće prvo
nakupi kalape nižeg, vitalnog tipa, pa se one "zgusnu", komprimiraju u
kalape višeg, astralnog tipa od kojih si postupno gradi astralno tijelo,
pa kad ih nakupi dovoljno i kad uđu u koherenciju, kalape više nižih
tipova se zgusnu i transformiraju u vađru, i ako nemaš viša energetska
tijela, nemaš čime percipirati više duhovne supstancije. Unutar
različitih škola yoge postoji razumijevanje tih principa, ali različiti
su pristupi, koji variraju od toga da bića koja nemaju razvijena viša
tijela i suptilne duhovne organe treba naprosto izbjegavati, do toga da
takva bića treba izložiti blagotvornim utjecajima koji emaniraju iz
viših bića, čime će se u njima katalizirati transformacijski procesi
koji će im postupno omogućiti više oblike shvaćanja.

Koncept po kojem bi svi ljudi imali iste sposobnosti i da bi se svima
sve moralo moći dokazati su novodobna zapadnjačka pizdarija. To je tako
glupa ideja da pada na prvom testu. Istočnjačke duhovne teorije su
zapravo jako znanstvene, u smislu da su nastale na opažanju,
promišljanju opažanja, povratnim spregama između teorije i prakse i sl.,
dakle tu se ne radi o nečemu što je netko izvadio iz dupeta, nego sam ja
ovdje u Hrvatskoj uz vrlo malo uputa rekonstruirao cijelu stvar na
temelju osobnih iskustava, dakle stvar je fizika a ne filozofija, ima
potpuno stvarne temelje i terminologija je jako daleko od proizvoljne,
budući da na kraju imaš dva-tri načina za formuliranje neke ideje, ali
nemaš ih pedeset, i termini na sanskritu i tibetanskom jeziku su tako
deskriptivni, da čim vidiš neku pojavu odmah se sjetiš termina koji si
negdje pročitao a da se na nju odnosi. Npr. budizam i yoga formuliraju
stvari na načine koji se razlikuju kao Leibnitzova i Newtonova notacija
diferencijalnog i integralnog računa, ili kao valna i čestična teorija
svjetlosti. To što je jako teško uopće skužiti o čemu te teorije
pričaju, to je sad druga stvar, i tu je problem što razni bedaci misle
da je to nekakva religija gdje se obučeš u narančastu haljinu i nekog
vraga mantraš, ali ja sam u tehnici unutarnjeg prostora radio s kalapama
i opisao cijelu mehaniku njihovog ponašanja prije nego sam od lika koji
je proučavao budizam uopće čuo za pojam kalape. Dakle stvar je realna
kao optika i mehanika, samo što je užasno zahtjevna i samo par ljudi na
svijetu je na razini da može s tim nešto konkretno raditi; ostali su na
razini vjerujem/ne vjerujem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 12:46 PM, Siniša Knežević wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj
>> On 11/11/2010 10:37 AM, Siniša Knežević wrote:
>>> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao:
>>>
>>>> Ja sam si nedavno napravio profil na
>>>> googlu i nisam mogao napraviti dturina, to je već prije napravio netko
>>>> od trashera.
>>>
>>> Nije nužno da su svi trasheri, naime, ima osoba s tvojim imenom i
>>> prezimenom, pogledaj i na fejsu ...
>>
>> Right. Nije nužno da su svi trasheri, samo devet od deset.
>
> :) Pa, otprilike je to taj %... :(

Inače, baš gledam, nema felixa pa je vrag poslao pet majmuna da tu
đipaju i rade galamu dok se on ponovo ne pojavi, ali koliko god prave
buku summa svega toga je nula. On je takav fantastičan lažljivac i
ideolog sotonskog, da je dovoljno da taj prdne pa da svi instinktivno
zaključe "da, Sanat Kumar je stvarno jedini pravi Bog a anahata je cilj
duhovnog razvoja".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 11:14 AM, Suzana Matasic wrote:
>>>>> Mislim da su njemu koze sve žene koje se ne dive njegovim biserima
>>>>> inteligencije i koje mu ne govore: "ti si naj"
>>> Sve same sekte su na ovom svijetu, i sve ga proganjaju, ali on se ne
>>> da, on je poslijednji s razumom :)))
>>
>> Vidim da ga trenutno puca "lolčina dječače dragi" sindrom. :)
>
> Ma kod njega se izmjenjuju ti sindromi brže nego na pokretnoj traci.
> Stvarno mi više nije jasno kakava vrsta mazohista je on, pa svaki put
> kad je pokušao "ispasti nadmoćan" se pokazalo kakav je idiot.

A kak se samo par njih međusobno tapšaju po ramenu i uvjeravaju da su
super. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 10:37 AM, Siniša Knežević wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao:
>
>> Ja sam si nedavno napravio profil na
>> googlu i nisam mogao napraviti dturina, to je već prije napravio netko
>> od trashera.
>
> Nije nužno da su svi trasheri, naime, ima osoba s tvojim imenom i
> prezimenom, pogledaj i na fejsu ...

Right. Nije nužno da su svi trasheri, samo devet od deset.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 10:06 AM, Suzana Matasic wrote:
> On Thu, 11 Nov 2010 09:26:07 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>>> Mislim da su njemu koze sve žene koje se ne dive njegovim biserima
>>> inteligencije i koje mu ne govore: "ti si naj"
>>
>> Pa kako bi se njemu ovakvom herojskom, dostojanstvenom i punom vrlina
>> ijedna žena mogla ne diviti osim ako je u zloj sekti. :)
>
>
> Sve same sekte su na ovom svijetu, i sve ga proganjaju, ali on se ne
> da, on je poslijednji s razumom :)))

Vidim da ga trenutno puca "lolčina dječače dragi" sindrom. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 02:12 AM, Domagoj Klepac wrote:
> Sve u svemu cijela industrija je trenutno jako u fazi previranja, s
> dosta sila koje se medjusobno drze u pat pozicijama, i bilo bi fino da
> uleti neka pametna tehnologija poput Online OS-a, ali se bojim da ce
> se do tako necega morati doci dugotrajnom evolucijom. Nekako mi se
> cini da su svi previse zauzeti medjusobnim naguravanjem i
> pozicioniranjem na trzistu da uopce percipiraju stvarne probleme i
> maknu se iz domene rjesavanja danas popularnih "problema". (Tipa kako
> mogu bolje komunicirati sa svojim prijateljima, nes ti problema, taj
> problem nitko nije imao niti 1990, a dvadeset godina kasnije ljudi
> imaju upravo obrnuti problem.)

Je, ali oni su išli iz pozicije da nešto stave na tržište i onda puste
tržište da selektira stvari koje su potrebne i u koje treba ulagati, a
tehnologiju će onda srediti po putu. Ja sam pokušao srediti tehnologiju
odmah i krepao od nedostatka love prije nego je stvar vidjela tržište.
Uglavnom, Zuckerbergov pristup se pokazao boljim. Facebook je tehnološki
gledano obična web stranica, a lik je na tome zaradio sedam milijardi
dolara. Kako se sad stvari kreću, oni će od facebooka progresivno
napraviti nešto slično online OS-u, dakle u nekoj točki će uvesti tvrdu
autentikaciju digitalnim certifikatom na osobnoj ili nečim sličnim, i
onda će se facebook account koristiti za stvari tipa logiranja na
različite forume, što je već počelo s ovim komentarima članaka po
novinama. Dakle ide se prema modularizaciji interneta; osobne podatke,
identifikaciju i social network imaš na jednom sustavu, i onda taj
sustav koristiš za prijavu na razne web aplikacije okolo.

Problem s facebookom kakav je sada je da tamo može doći Popović, Gundić
ili Joe "Dušan Burekić" Aljmaši i kreirati svaki po pet profila s mojim
imenom i varijacijama, i pecati ljude u nadi da će netko pomisliti da
sam to stvarno ja pa da ga prevari da mu otkrije nešto privatno o sebi
tako da ga može ismijavati s ostalim kriminalcima svoje vrste. U
situaciji kad nema čvrstog mapiranja 1:1 između fizičkog i online
identiteta, cijela stvar je nevjerojatni potencijal za sranje, a to ovi
mulci na facebooku uopće ne kuže. Ja sam si nedavno napravio profil na
googlu i nisam mogao napraviti dturina, to je već prije napravio netko
od trashera. Što je najgore, napravili su praktički sve varijacije kojih
sam se mogao sjetiti, dakle dali su si truda. Zašto koristim PGP i sve
po svuda potpisujem, eto zašto. Loša autentikacija = krađa identiteta,
luđaci i kriminal, dakle situacija gdje account s tvojim imenom ne
kontroliraš ti nego tvoj psihopatski neprijatelj. Cijela stvar meni
izgleda kao esencija svih problema s fizičkim planom kao mjestom
iluzije, ludila, laži i prijevare.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 09:41 AM, Ermin Hasičević wrote:
>
> Nemrem vjerovati koji je to idiot.

Je, opće je poznato da se moji neprijatelji regrutiraju među
nobelovcima, sveučilišnim profesorima i sličnim intelektualnim tipovima. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/11/2010 07:19 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 10 Nov 2010 23:58:37 +0100, Petar Stanojevic
> <petar@post.htnet.hr> wrote:
>
>> Budem... Trebao si koristiti tor.
>
> Trebao je, onda ti ne bi ispao bedast.

Treba njih sve skupa staviti u tor.

--
http://www.danijel.org/