Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 08:27 PM, Tomislav Portada wrote:
>> > Sloboda je izostanak bilo kakvih ograničenja.
> OK, slažem se, ali uz napomenu da u zajednici koju čini više osoba, tako
> definiranu slobodu može imati najviše jedna osoba.

Sloboda nije spojiva s konceptom zajednice.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 08:05 PM, Grizzly wrote:
> On Sun, 13 Mar 2011 19:48:52 +0100, "Tomislav Portada"
> <ime.prezime@irb.hr> wrote:
>
>> "Grizzly" <grizzly@none.com> wrote:
>>
>>>> * Abraham Lincoln
>>>> o "Svijet nikada nije imao dobro definiranu riječ sloboda."
>>>
>>> Ako "dobro definirana" znaci definirana bez ostatka, onda je ovo
>>> jedina suvisla "definicija" slobode medju onima koje si citirao.
>>> Definicija koja bi po mojem misljenju bila najbolja, izazvala bi jos
>>> jednu bujicu gnjevnih replika, pa je necu navesti.
>>
>> Prema nekakvoj klasičnoj definiciji, sloboda je stanje osobe u kojemu osoba
>> može i ima pravo činiti što joj god padne na pamet, pod uvjetom da to ne
>> ugrožava isto takvo pravo druge osobe.
>
> Da, ali to je sloboda kao drustvena konvencija.

Sloboda je izostanak bilo kakvih ograničenja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 08:02 PM, erohero wrote:
>> > Ja ne znam odakle tebi takve teorije i odakle ti ideja da je postojanje
>> > predatora *negativno*.
>
> To je moj stav donijet na osnovi čitanja raznih izvora i razmišljanja
> o životu na Zemlji. Možda griješim ali imam takav stav.

Krivi ti je stav. Sokol je razlog zašto je zec brz i pametan. Da nema
sokola, ne bi bilo ni zeca, štoviše, da nema predatora vjerojatno bi sav
život na Zemlji izgledao kao juha plavozelenih algi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 07:48 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Grizzly" <grizzly@none.com> wrote:
>
>>> * Abraham Lincoln
>>> o "Svijet nikada nije imao dobro definiranu riječ sloboda."
>>
>> Ako "dobro definirana" znaci definirana bez ostatka, onda je ovo
>> jedina suvisla "definicija" slobode medju onima koje si citirao.
>> Definicija koja bi po mojem misljenju bila najbolja, izazvala bi jos
>> jednu bujicu gnjevnih replika, pa je necu navesti.
>
> Prema nekakvoj klasičnoj definiciji, sloboda je stanje osobe u kojemu osoba
> može i ima pravo činiti što joj god padne na pamet, pod uvjetom da to ne
> ugrožava isto takvo pravo druge osobe.

Ne, to što si napisao je definicija slobode pojedinca u građanskom
društvu, a budući da praktički bilo što može biti protumačeno kao
ugrožavanje nečijih "prava", to se svodi na to da ne možeš ništa. Jebeš
slobodu koja znači da ne smijem kršiti nekakva fiktivna prava od recimo
zlog zeca.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 07:41 PM, Ervin Farago wrote:
> On 13 ožu, 15:32, danijel turina <presvetlidan...@gmail.com> wrote:
>> http://tinyurl.com/65bptyv
>>
>> Uživajte.
>
> 200+ Mb
>
> kakav je to flv?

Budući da je lik luđak koji se predstavlja tuđim imenom, sumnjam da je u
pitanju nešto dobro i korisno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 07:23 PM, erohero wrote:
> Šalu nastranu, upravo ovo mi se čini ishodište svih problema na
> planetu Zemlji. A to je grabežljivost i grabežljivci. Vjerujem da ovo
> nije Zemljino pravo stanje i da je Zemlja u nekom povijesnom momentu
> zagađena negativnim vibracijama koje su uvjetovale nastanak predatora
> i takva negativna vibracija je učinila da čovjek čovjeku postane vuk.

Ja ne znam odakle tebi takve teorije i odakle ti ideja da je postojanje
predatora *negativno*.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 07:13 PM, erohero wrote:
> Zemlji trenutno djelu zakon sile ali mislim da će se i to promijeniti.

Neće, i ne bi bilo dobro da se promijeni. Jedino što je potrebno je da
sila bude na strani pravde.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 05:33 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Ja zagovaram povratne sprege po kojima više prava ima onaj
>> tko više stvara, dakle sva prava ima lik koji je smislio nešto
>> korisno i dobro, a netko tko samo zna zakucavati čavao u
>> dasku ima malo ili ništa prava.
>
> Cijela tvoja teorija pada u vodu na jednoj činjenici. Naime, u svijetu u
> kojem živimo nažalost je normalna i redovita pojava da jedno dijete bogatih
> roditelja bez ikakve svoje osobne zasluge ulazi u život s materijalnim
> dobrima koja vrijede više nego što ćemo ti i ja zajedno zaraditi radeći
> cijeli svoj život.

To je istina, ali što mu ja mogu, to je nekakva datost, isto kao što je
datost da je slon veći od mene ili da je mrav manji, da se netko rodio
kao muško a netko kao žensko, ili da se netko rodio s visokim genetskim
predispozicijama intelektualnog kapaciteta, a netko s niskim. Ljudi
naprosto nisu ravnopravni ni jednaki i što ja tu sad mogu, plakati nad
krivom Drinom. I ti si mogao ostati blesav umjesto da si doktorirao, pa
nisi.

> E pa u tom i takvom svijetu smatram da mi nitko nema
> pravo nabijati na nos tvrdnju da svatko može imati koliko si zaradi. Ne
> može, jer je raspodjela dobara već u startu nepravedna.

To je istina, ali nisu sva postignuća financijski iskaziva.

> Pritom općenito ne mislim ništa loše o sretniku koji je bez svojih zasluga
> startao s velikom bogatsvom (uz napomenu da takve osobe vrlo često uopće
> nisu svjesne povlaštenosti svoje pozicije), samo želim konstatirati da je
> ovaj svijet u tom smislu strašno nepravedan.

Naravno da je, i to prvenstveno zato što na ovom svijetu postoji bitni
raskorak između djela i njihovih plodova, o čemu je govorio još Krišna.
Dakle možeš nešto savršeno napraviti a da svejedno sve propadne, recimo
tuča ti uništi ljetinu, tsunami ti uništi kuću, itd. Pitanje je samo
kako se prema tome pametno i korisno postaviti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 05:25 PM, Branimir Maksimovic wrote:
> On Sun, 13 Mar 2011 16:12:50 +0100
> Danijel Turina <NAME@danijel.org> wrote:
>> Ljudi bi htjeli imati zagarantirani sigurni posao s velikom plaćom,
>> neku vrstu zelene livade na kojoj bi pasli travu kao debele krave, i
>> ponašaju se kao da je to nekakvo njihovo pravo. Za posao se treba
>> izboriti, za dobre uvjete se treba izboriti, kad firma propadne
>> trebaš imati rezervnu opciju na koju se prebaciš, moraš se
>> dokvalificirati za druge poslove o svom trošku, moraš mijenjati
>> vještine ovisno o potražnji na tržištu.
>
> Neki se ne moraju boriti na taj nacin, dovoljno je da su
> nasledili bogatstvo dok se neki bore za hranu.
>
> Mislim da bi socijalno trebalo pokriti racune i ishranu,
> bez obzira.

Sve je to divno i krasno dok se ne postavi pitanje tko će to platiti. Ja
mogu reći da bi socijalno svima trebalo garantirati vilu s bazenom i
auto više srednje klase, i vjerojatno bi se našlo budala koje bi mi
pljeskale da to velim jer je to tako plemenito, ali opet se postavlja
pitanje tko će to platiti.

Evolucijski gledano, zašto bi neuspješnim primjercima trebalo
garantirati pravo na život i razmnožavanje, u sustavu s ograničenim
resursima? Ako lav slomi nogu, on umire od gladi, i to potpuno neovisno
o činjenici što njegovim genima ništa ne fali i što je naprosto imao
peh, ali nisam primjetio da lavovima kao vrsti zbog toga nešto fali.

Sad će netko reći da kod ljudi postoji više od genetskog poola i da se
pomaganjem neuspješnim primjercima ljudi vježbaju u suosjećanju, što
razvija neke više duhovne funkcije i kao takvo donosi evolucijske
prednosti onima koji pomažu, ali to je sve skupa jako upitna
konstrukcija građena na kršćanskim temeljima koji su jako truli, i
vjerojatno su jedine "evolucijske prednosti" koje se tako "razvijaju"
zapravo licemjerje, obrtanje kriterija dobra i zla i, za sve praktične
svrhe, neprijateljski stav prema dobrima i uspješnima. Praktički je
grijeh biti sposoban a sebičan u takvom vrijednosnom sustavu, što je pak
refleksija bahatog stava po kojem ljudi smatraju da bi sve trebalo biti
u njihovoj službi, od Boga do bogataša.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 03/13/2011 04:55 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sun, 13 Mar 2011 16:54:56 +0100, Bunic Stjepan wrote:
>
>>>> Tu smo opet kod odraza nepravednog sustava koji nameće mizerne otkupne
>>>> cijene od seljaka da bi kasnije svi ostali mogli masno zaraditi.
>>>
>>> Ma nameće im, jadnima. Pa tko ih tjera da proizvode ono što tržišno ne
>>> vrijedi kurca pa država mora subvencionirati stvar otkupnim cijenama?
>>
>> Ja bi da mi dražava da poticaje za izradu web stranica i da ih odkupljuje
>> po garantiranoj cijeni.
>
> Baš gledam kako do blesavo zvući, a seljacima je takvo razmišljanje -
> normalno.

Pa da, ali imaju oni svoja prava, izlazi se traktorima na cestu ako nije
lova na vrijeme.

Isto tako, te fore o zlim poslodavcima koji ne plaćaju jadnim radnicima
su apsurdne. Pa ako radnik poslodavcu donosi novce, poslodavac bi morao
biti idiot da mu ne plati i to na vrijeme, jer će mu radnik otići drugom
poslodavcu. Daj zamisli, netko ti je napravio ključnu komponentu
softvera savršeno, ti dobiješ novce od naručitelja projekta, i sad
umjesto da platiš podizvođaču, ti zapiješ novce. Pa koliki bi morao biti
kreten za to? Ali ako te je lik zajebo pa ti je za skupe novce isporučio
govno, onda ćeš mu platiti za pet godina ili ni tada. Što ti može, otići
pa idući put zajebati nekog drugog a ne tebe? Dakle uvijek tu postoji
nekoliko mogućnosti. Ne kažem da nema poslodavaca kretena, ima ih
definitivno, ali i te kako ima i radnika koji su neodgovorni šupci i
koji će te zajebati bez ikakvih problema, štoviše uz osjećaj moralne
superiornosti i tvrdeći kako su super napravili svoj posao.

--
http://www.danijel.org/