Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 06:44 PM, Gyz wrote:
> ta individua, zagovara "tezu".
> da kada naletiš na autocesti na maglu... nastavljaš se voziti za 130
> makar ne videl prst pred nosom

Ne, ja to ne zagovaram, nego si ti to naprosto izmislio zato što ti je
jednostavnije opovrgnuti tezu koju ja ne zagovaram nego onu koju zagovaram.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 06:05 PM, Tomy_9A5ALL wrote:
>> Zato što prometno zakonodavstvo spada u sferu politike, iako iz količine
>> netematskih pizdarija tematske poruke odudaraju kao šaka u oko, slažem
>> se.
>
> Ti neznaš baš puno o prometnom pravu i načinu na koji se predlažu
> prometni propisi, i ko i kak donosi pravilnike, a?

Pretpostavljam da misliš da o tome znaš više od mene, ali budući da
osporavaš donošenje zakona od strane politike, ne bih rekao da imaš pravo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 05:33 PM, Tomy_9A5ALL wrote:
> /CUT
>
> Nezmam kaj ovaj post radi na ovoj grupi, al ajd.

Zato što prometno zakonodavstvo spada u sferu politike, iako iz količine
netematskih pizdarija tematske poruke odudaraju kao šaka u oko, slažem se.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 02:11 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>> Može jedino ostati doma na parkiralištu, to bi
>> bilo jedini foolproof način da mu se netko ovako ne
>> baci pred kamion.
>
> Točno tako.
>
> Ja sam prije desetak godina pohađao auto-školu, položio teoriju i prvu
> pomoć, odvozio propisani broj sati, uzeo si još za svaki slučaj i nešto
> dodatnih sati, položio vožnju iz prvog pokušaja, podigao vozačku i --
> odlučio nikad ne sjesti za volan. Razlog je taj što sam, vozeći automobil,
> čitavo vrijeme bio svjestan da mi se u bilo kojem trenutku može dogoditi
> tako nešto, i jednostavno ne želim se dovesti u situaciju da me se smatra
> odgovornim i kažnjava za nešto što nisam mogao spriječiti.

To je spoznaja do koje manje-više svi vozači dođu, s tim da većina
razmišlja s jedne strane po sistemu teorije vjerojatnosti, dakle "neće
valjda baš meni", a s druge strane pokušavaju biti dovoljno dobri vozači
da predvide i izbjegnu sve potencijalne opasnosti i time dodatno smanje
vjerojatnost sudjelovanja u nesreći. Recimo izbjegavaju voziti kad vani
pada kiša ili snijeg i kad je statistički povećan broj nesreća, ili kad
je martinje pa ima više pijanih vozača na cesti, ili pak anticipiraju
slijepe točke poput zaustavljenog autobusa ili tramvaja i uspore u
anticipaciji mogućnosti da im se nevidljiva budala baci pred auto.
Većina tih stvari su nešto što pokupiš s godinama i godinama vožnje i ne
uče se u autoškoli, ali u osnovi, ja se vozim po gradu s pretpostavkom
da su svi ostali na cesti ludi i da u svakom trenutku mogu napraviti
potpuno nepredvidljivi potez koji ću onda ja morati kompenzirati
kočenjem ili izbjegavanjem.

> Inače, to je tema koja me dosta zaokuplja i o njoj sam više puta razgovarao
> s ljudima i pisao na grupama[1,2], pritom nailazeći na totalno
> nerazumijevanje publike.

Problem je u tome što većina publike ima jako kratku pamet.

> To sad otvara novu temu: Koliko je pravni sustav pravedan?

U jako maloj mjeri, rekao bih.

> Problem s postojećim pravnim sustavom je u tome da on pretpostavlja da za
> svaku nesreću netko MORA biti kriv, pa tako imamo situaciju da čovjek kojemu
> na automobilu recimo otkažu kočnice i automobil mu u nekontroliranoj vožnji
> napravi štetu ili uzrokuje nesreću za to još i biva kažnjen. Kakvog li
> apsurda!

Ta pravna tradicija potječe još od drevnih vremena kad je neki kralj
organizirao bičevanje oceana za kaznu što su se neki njegovi brodovi
potopili u oluji.

> Po mom mišljenju pravedan pravni sustav trebao bi definirati kažnjive radnje
> i onda potpuno jednakom kaznom kažnjavati recimo prolazak kroz crveno
> svjetlo koji nije izazvao nikakve posljedice i prolazak kroz crveno svjetlo
> koji je odnio tri života.

Princip neposrednog uzrokovanja je zapravo potpuno problematičan. Uzmimo
primjer koncentracionih logora. U njima ubijanje Židova nije provodio ni
Hitler, ni Eichmann, ni šef logora. Štoviše, samo ubijanje su uglavnom
provodili odabrani zatvorenici koji su upravljali plinskim komorama i
krematorijima, jer se Nijemcima s time nije dalo baviti, oni su negdje
kartali. Dakle po principu neposrednog uzrokovanja trebalo bi najviše
kazniti te zatvorenike, a Hitler bi se na sudu mogao izvući time što bi
rekao da zapravo ništa od toga nije napravio, niti je imao neposredno
znanje o učinjenom.

> slučajnosti. Uoči da u mom modelu ova dvojica pljačkaša ne bi bila kažnjena
> za ubojstvo, nego za svjesnu i namjernu opasnu radnju koja može dovesti do
> usmrćivanja, a je li doista i dovela, posve je nebitno.

S druge strane, to bi moglo dovesti do apsurdnih posljedica, recimo
mogao bi za svaku stvar s kojom je netko nekoga ubio ustanoviti da je
opasna i automatski kažnjavati one koji je koriste. Dovoljno da se netko
uspio ubiti kosilicom za travu pa da svi koji kose travu budu kažnjivi,
ili da se netko ubije strujom pa da je šef elektroprivrede masovni ubojica.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 01:55 PM, Grizzly wrote:
>>> >> Sumnjam da nasi suci imaju moci poput tvoje da znas sto bih ja ucinio
>>> >> da sam sudac.
>> >
>> >Slaľem se, posjedovanje inteligencije slične mojoj tebi je nedostiľno.
> Zapravo, lako ju je doseci. Dovoljno je da se naroljam loseg vina ili
> rakije.

I uz takvu liniju razmišljanja ti se čudiš što nisi u stanju shvatiti
jednostavan tekst bez pojašnjenja korištenih pojmova?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 01:50 PM, Grizzly wrote:
>>> >> Sacekaj da se pokrene postupak utvrdjivanja njegove odgovornosti.
>> >
>> >Ako sudac bude netko poput tebe, sigurno će ga osuditi, makar zato ąto
>> >je morao imati natprirodnu moć gledanja kroz zidove ili kroz vrijeme, a
>> >nije.
> Sumnjam da nasi suci imaju moci poput tvoje da znas sto bih ja ucinio
> da sam sudac.

Slažem se, posjedovanje inteligencije slične mojoj tebi je nedostižno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 01:39 PM, Grizzly wrote:
>> >
>> >http://www.vecernji.hr/vijesti/kombi-udario-dijete-koje-je-izletjelo-ulicu-clanak-371186
>> >
>> >Nedavno sam pričao o situacijama ove vrste pa da ne ispadne da izmiąljam
>> >ili se pozivam na neąto statistički jako rijetko.
>> >
>> >"Kombijem marke "WV transporter" krapinskih registracijskih oznaka
>> >upravljao je 30-godiąnjak. U policijskom izvjeąću stoji da je dijete
>> >iznenada istrčalo iza betonskom zida na ulicu i udarilo u lijevi
>> >blatobran te palo na cestu."
>> >
>> >I kako bi sad vozač trebao "prilagoditi brzinu uvjetima na cesti" da
>> >izbjegne takvu nesreću? Moľe jedino ostati doma na parkiraliątu, to bi
>> >bilo jedini foolproof način da mu se netko ovako ne baci pred kamion.
> Sacekaj da se pokrene postupak utvrdjivanja njegove odgovornosti.

Ako sudac bude netko poput tebe, sigurno će ga osuditi, makar zato što
je morao imati natprirodnu moć gledanja kroz zidove ili kroz vrijeme, a
nije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 01:32 PM, Grizzly wrote:
> On Sun, 29 Jan 2012 12:57:27 +0100, Danijel Turina
> <invalid@not-for-mail.invalid> wrote:
>> On 01/29/2012 12:49 PM, Grizzly wrote:
>>>>> Je, straąno neąto, zato je Njemačka sad zemlja trećeg svijeta koja ľivi
>>>>> od hrvatskih kredita.
>>> Zaboravio si da je dio Njemacke ostao pod Sovjetima i u kakvom je
>>> stanju bio do pada Zida izmedju dvije Njemacke.
>>
>> U boljem nego mi, a to nisu nikakvi "kolaboranti" nego Nijemci. Dakle
>> sami Nijemci su nakon rata proąli bolje nego Hrvati.
>
> Istocni Nijemci su imali suprotno misljenje. Prosjecan Jugoslaven
> zivio je neusporedivo bolje o prosjecnog istocnog Nijemaca.

To za početak nije istina nego jugo-propaganda, a u nastavku bih
ustvrdio da je prosječni Hrvat imao daleko veće šanse završiti u nekom
ekvivalentu "hude jame" nego prosječni Nijemac, a zanimljivo je da su
Nijemci *pokrenuli* drugi svjetski rat i da su ih Rusi upravo
nevjerojatno mrzili uslijed zla koje su od njih otrpjeli, primjerice
zbog masovnog umiranja od gladi u Lenjingradu pod opsadom. Ali unatoč
tome, srpska mržnja prema Hrvatima proizvela je sto puta gori genocid.
Toliko o "braći Srbima". Srbi su nam glavni nacionalni neprijatelj,
prije bi se trebali povezati s bilo kim drugim nego s njima, i na
granici sa Srbijom bi trebalo dići zid debeo tri metra a visok pet.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

http://www.vecernji.hr/vijesti/kombi-udario-dijete-koje-je-izletjelo-ulicu-clanak-371186

Nedavno sam pričao o situacijama ove vrste pa da ne ispadne da izmišljam
ili se pozivam na nešto statistički jako rijetko.

"Kombijem marke "WV transporter" krapinskih registracijskih oznaka
upravljao je 30-godišnjak. U policijskom izvješću stoji da je dijete
iznenada istrčalo iza betonskom zida na ulicu i udarilo u lijevi
blatobran te palo na cestu."

I kako bi sad vozač trebao "prilagoditi brzinu uvjetima na cesti" da
izbjegne takvu nesreću? Može jedino ostati doma na parkiralištu, to bi
bilo jedini foolproof način da mu se netko ovako ne baci pred kamion.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2012 01:19 PM, Grizzly wrote:
>> >U boljem nego mi, a to nisu nikakvi "kolaboranti" nego Nijemci. Dakle
>> >sami Nijemci su nakon rata proąli bolje nego Hrvati.
> Za Istocne Nijemce Jugoslavija je bila raj na zemlji prema onome sto
> su imali. Znam to iz prve ruke.

Ma vama je Jugoslavija općenito ideal egzistencije i stanje kojem bi sva
razumna bića trebala težiti.

--
http://www.danijel.org/