Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/3/11 1:27 PM, fraGerrard wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 12:47:00 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Krivo.
>> Većina izbora mi se uvijek svodila na opciju A koja je loša, i opciju B,
>> koja je gora, pa onda odaberem A, ali da stvarno imam slobodu izbora
>> odabrao bih nešto skroz drugo.
>
> Rijetko imas SAMO 2 opcije. A sad, da li si voljan i spreman riskirati sa
> drugima...

Rijetko imaš bilo kakve opcije. Sloboda izbora na ovom mjestu je jednaka
besmislica kao i sloboda izbora u zatvoru. Možeš birat između toga da
nekome pušiš kurac ili da te iščakija. Treća opcija ti je da se objesiš.

>> To ti je kao da te petorica ćelavih likova s lancima i štangama sačekaju
>> u mračnoj ulici, pa sad ti biraj.
>
> A sta ako bi se odlucio RAZGOVARATI sa njima i uspio postici povoljno
> rijesnje za sebe? Je mozda sa vecim rizikom ali ne i nemoguce.

:))))
Ti si čitao previše new age literature za samopomoć.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/03/2011 01:11 PM, Darko Ercegovic wrote:
> Kad se demoni uplaše onda to ovako izgleda
> http://www.index.hr/vijesti/clanak/najutjecajniji-svjetski-intelektualci-uhitite-papu-ratzingera/554858.aspx

A kao i obično, demoni lažu i prave veliku galamu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/03/2011 12:48 PM, fraGerrard wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 12:28:31 +0200, Danijel Turina wrote:
>>> Stvar pojedinca. I kao sto smo primjetili, ako ne osjecas, ne znaci da ne
>>> postoji.
>>
>> I obratno. Naime to što je netko nešto "osjećao" iz njenog smjera može
>> biti naprosto umišljanje uslijed očekivanja; ono, "Majka Tereza je
>> velika duhovnjača, eto trnci me prolaze u šupku od njene aure".
>
> Moze: Jednako kao sto netko moze reci da prakticirajuci yogu dozivljava
> ekstazu, a netko drugi to dozivi klececi na vruchem, hercegovackom kamenu u
> Medjugorju.

I jedno i drugo je uglavnom histerija.

>> Postoji vrlo mali broj ljudi koji su u stanju proizvoditi stvarne efekte
>> tog tipa a bez predznanja od strane subjekata, dakle da nemaš pojma tko
>> je lik, dotakne te njegovo energetsko polje i doživiš autentično duhovno
>> iskustvo. Takvih ima valjda ispod pet sve skupa na svijetu. Recimo
>> Ratzinger je u tom smislu jaka sila, a Tereza je ponor duhovne tame.
>> Uostalom, po tome što je ona pop ikona a on predmet mržnje jasno je da
>> to svjetovni ljudi jako dobro osjećaju, samo što je njihova
>> interpretacija percipiranog uvjetovana njihovim osobnim duhovnim
>> svojstvima i smjerom.
>
> Ratzinger zraci cime?

Ono što sam ja osjetio je jasnoća svijesti, koherencija, i bitno jača
duhovna sila nego se vidi kod ljudi kao vrste. Što je najveća fora, on i
jedan fratar iz Međugorja su jedini kršćani kod kojih sam primjetio
nešto takvo; kardinali su obično prazne mješine. Vojtyla je bio ravna
linija, ništa.

Naravno, u apsolutnom smislu je red veličine toga mali, ali predstavlja
značajan šiljak u odnosu na pozadinu.

I opet, to ne znači puno, jer bi se i Sotona registrirao kao ogromna
sila u usporedbi s ljudima. Naravno, radije bih popio kavu s nekim tko
je moćan a zao nego s nekim tko je takav bezveznjak da ga ni ne
percipiram. Ovi prvi su bar na neki način interesantni.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/03/2011 12:38 PM, fraGerrard wrote:
>>> >> Tko je tebe natjerao da izaberes put kojim ides?
>> >
>> > Uglavnom nužda i okolnosti.
> Nuzda i okolnosti su te navele da BIRAS, a ne da IDES tim putem.

Krivo.
Većina izbora mi se uvijek svodila na opciju A koja je loša, i opciju B,
koja je gora, pa onda odaberem A, ali da stvarno imam slobodu izbora
odabrao bih nešto skroz drugo.

To ti je kao da te petorica ćelavih likova s lancima i štangama sačekaju
u mračnoj ulici, pa sad ti biraj.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/3/11 12:15 PM, fraGerrard wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 12:02:40 +0200, Darko Ercegovic wrote:
>
>> A ja bih rekao da je tada moja energija bila od bolje kvalitete pa to
>> nisam doživljavao kao nešto što bi me fasciniralo.
>
> Stvar pojedinca. I kao sto smo primjetili, ako ne osjecas, ne znaci da ne
> postoji.

I obratno. Naime to što je netko nešto "osjećao" iz njenog smjera može
biti naprosto umišljanje uslijed očekivanja; ono, "Majka Tereza je
velika duhovnjača, eto trnci me prolaze u šupku od njene aure".

Postoji vrlo mali broj ljudi koji su u stanju proizvoditi stvarne efekte
tog tipa a bez predznanja od strane subjekata, dakle da nemaš pojma tko
je lik, dotakne te njegovo energetsko polje i doživiš autentično duhovno
iskustvo. Takvih ima valjda ispod pet sve skupa na svijetu. Recimo
Ratzinger je u tom smislu jaka sila, a Tereza je ponor duhovne tame.
Uostalom, po tome što je ona pop ikona a on predmet mržnje jasno je da
to svjetovni ljudi jako dobro osjećaju, samo što je njihova
interpretacija percipiranog uvjetovana njihovim osobnim duhovnim
svojstvima i smjerom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/3/11 12:12 PM, fraGerrard wrote:
>> > Bojim se da je teorija po kojoj ljudi sami nešto biraju beznadno naivna.
> Tko je tebe natjerao da izaberes put kojim ides?

Uglavnom nužda i okolnosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/3/11 10:55 AM, fraGerrard wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 10:20:29 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>
>>> Sto je to Hitler radio dobro?
>>
>> Ti mora da se šališ.
>
> Mislim da ne. Pogledaj Japan i Njemacku danas. Mislis li da bi bili u
> daleko losijoj situaciji da 2 SR nije bilo? I sto je sa Francuskom i
> Engleskom? Rat je i njih ostavio poprilicno uzdrmanima pa su danas u
> standardu sa Njemackom.
>
>
>> U osnovi ne, ali ona to nije radila. Ti si izgleda upućen u njene
>> djelatnosti na razini opće kulture, odnosno na razini pop-mita.
>> Preporučio bih da zagrebeš ispod površine.
>
> Onda si mogao navesti i neke izvore informacija do kojih si ti dosao, a
> koji pokazuju sasvim drugaciju sliku stvari.

Pogledaj arhive, svojedobno sam tu problematiku jako opširno preorao a
sad mi se ne da kopati po svemu tome i ponovo googlati. Quick&dirty
selekcija starih poruka je ovdje: http://tinyurl.com/3wj3n9l

>>> Mene ni
>>> najmanje ne pogadja kao ni veliku vecinu drugih. Ako pojedinac ima problema
>>> sa svijescu o samome sebi tada je to njegov problem, zar ne?
>
>>
>> Nije, budući da je manipulacijom moguće nekoga natjerati da osjeća sram
>> i krivnju glede stvari koje uopće nisu loše, štoviše koje su dobre.
>
> Izgleda da smo se krivo razumjeli.
>
> "Ako pojedinac ima problema
> sa svijescu o samome sebi tada je to njegov problem, zar ne? A hoce li on
> nesto napraviti da se to promijeni ili ne je sasvim njegova stvar i ako je
> toliko podlozan pasivnom utjecaju jedne osobe tada bi bilo bolje vidjeti
> mozes li mu pomoci bez da ukazujes na tudje mane."
>
> TO *je* njegov problem,

Svašta može biti tvoj problem, ali može biti tvoj problem na više
načina. Recimo ako dopustiš da te crkva uvjeri da je grijeh drkati, to
doista jest tvoj problem, s tim da možeš interpretirati stvar na barem
tri načina: da je problem u crkvi, da je problem u drkanju, i da je
problem u tvojoj sklonosti da entitete poput crkve smatraš
autoritativnima. Ovisno o tome kako shvatiš problem, pristupat ćeš i
pokušaju rješenja.

> Tu sad dolazimo do onoga oko cega se oboje slazemo, ne postoji Apsolutna
> Istina u samo Jednoj religiji/vjeri/stogod i manipulacije sadrzajem koje su
> temelj navedenih je samo alat za postizanje ciljeva pojedinaca ili skupine,
> a bez stvarne dobrobiti za zajednicu ALI to ne znaci da pojedinci koji su
> odredjenu religiju ili vjeru prihvatili kao svoj put i slijede ju, grijese
> i treba ih okrenuti na drugu stranu. Covjek se razvija na svom putu koji on
> SAM odabere, a upravo mogucnost izbora je ono na sto treba ukazati.

Bojim se da je teorija po kojoj ljudi sami nešto biraju beznadno naivna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 6/3/11 10:22 AM, Bunic Stjepan wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 00:48:41 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Treba shvatiti što je Dejanović. On nije um s kojim se polemizira i
>> kojemu bi se moglo dokazati da je u krivu. On je naprosto guzica koja
>> prdi, i u koju eventualno možeš zabiti mrkvu, ali joj dokazati ne možeš
>> ništa, jer tu nema ni argumenata, ni misaonosti, ni dokaza. Guzica
>> naprosto prdi, a zašto, zato što je guzica.
>
> Ma da, a kad na trenutke zaboravi na taj princip i pokuša reči nešto
> konkretno, onda redovno popuši.

Tako je. On se zapravo nađe u najgoroj poziciji kad pokuša reći nešto s
čim je moguće polemizirati, zato što se onda može dokazati da je to
krivo. Kad prdne, onda je u boljoj poziciji - svima smrdi, a nema
mogućnosti polemike. Osim toga, može dati naslutiti da je taj prdež
zapravo manifestacija dubljeg smisla u koji će odabrani proniknuti.

Ukratko, to su sve Felixove fore, točno se vidi tko mu je učitelj
manipulacije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/03/2011 10:02 AM, fraGerrard wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 09:02:42 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Točno tako. Stvar je upravo nevjerojatan ego trip, i štoviše
>> funkcionira, žena je nabijanjem osjećaja krivnje drugima postala
>> celebrity na razini princeze Diane. Iz moje pozicije, Hitler je bio
>> bitno manje negativna osoba od nje. Naime on je radio malo loše, malo
>> dobre stvari, a ona isključivo loše.
>
> Sto je to Hitler radio dobro?

Ti mora da se šališ.
Sanirao je Njemačku koja je krvarila do smrti nakon prvog svjetskog rata
uslijed nepravedno nametnutih ratnih odšteta od strane Engleske i
Francuske, vratio je Nijemcima samopouzdanje koje je bilo ozbiljno
narušeno kad im je ekonomija bila uništena, posla nisu imali, valuta je
bila bezvrijedna i kopali su po smeću da nekako prehrane obitelj, a u
tom jadnom stanju su ih još lihvarili različiti kamatari. Situacija je
bila vrlo slična kao sada kod nas, ali sto puta gora, dakle nije bilo
srednjeg sloja, imao si sirotinju koja kopa po smeću i ekstremne
bogataše, uglavnom Židove. Pa nije ta mržnja prema Židovima nastala
slučajno, kako to danas pokušava stvoriti dojam propagandna industrija.
Mržnja prema Židovima je bila ista ona koju danas hrvatska sirotinja ima
prema kamatarima koji voze najskuplji Mercedes. Kad je netko rekao da
treba pobiti kamatare, nitko nije imao ništa protiv.

Isto tako, zagovarao je ekološki pristup prirodi, paralelno s razvojem
industrije. Brinuo se za to da svi imaju posla, da svi mogu imati
automobil, da žive dostojanstvenim životom i da ih više nitko ne može
gledati s visine i omalovažavati.

Također, vratio je Njemačku na svjetsku političku scenu kao bitnog
igrača, do razine da ga je Time proglasio čovjekom godine.

A onda ga je primila megalomanija, počeo je misliti da mu nema kraja,
odgrizao je više nego je mogao prožvakati, protiv sebe je usmjerio
apsolutno sve ostale sile, i uništio sve što je stvarao. Da je bio
umjeren, bio bi zapamćen kao najveći državnik 20. stoljeća.

> Bolje pitanje bi bilo, ako nekome cinis dobro, pomazes mu kad on sam ne
> moze, ohrabrujes ga kada je bez nade, hranis ga kada on nema sto za jesti i
> za to ne trazis posebne nagrade ili zahvalnosti, to je onda lose?

U osnovi ne, ali ona to nije radila. Ti si izgleda upućen u njene
djelatnosti na razini opće kulture, odnosno na razini pop-mita.
Preporučio bih da zagrebeš ispod površine.

> Krivnju mozes nabijati samo onima koji to tako dozivljavaju.

:)
Iznenadio bi se koliko je nabijanje krivnje drugima profitabilan biznis.

> Mene ni
> najmanje ne pogadja kao ni veliku vecinu drugih. Ako pojedinac ima problema
> sa svijescu o samome sebi tada je to njegov problem, zar ne?

Nije, budući da je manipulacijom moguće nekoga natjerati da osjeća sram
i krivnju glede stvari koje uopće nisu loše, štoviše koje su dobre. U
tome je stvar s manipulacijom. Isto kao što su kršćani manipulacijom
postigli promjenu vrijednosnog sustava zapadne civilizacije tako da
siromaštvo i neuspjeh postanu znak bliskosti Bogu, pa dakle i najvećeg
uspjeha, a bogatstvo i uspjeh postanu nešto čega se treba sramiti i što
jamči duhovnu propast, tako je Hitler nakon par godina ustrajne
manipulacije Židove uspio uvjeriti da nešto ne valja s njima i da su
sami krivi za vlastitu zlu sudbinu. Ukratko, ako su manipulacijom
uspjeli ljude uvjeriti da je drkanje grijeh protiv Boga, onda mogu bilo što.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 06/03/2011 09:52 AM, fraGerrard wrote:
> On Fri, 03 Jun 2011 09:04:04 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Ne, ovo je smetlarnik ispunjen totalnim idiotima koji misle da su
>> pokupili svu pamet svijeta i svima se mogu bezobrazno i drsko obraćati.
>> Osjećat ćeš se kao kod kuće.
>
> Ja se nikome nisam niti drsko niti bezobrazno obracao niti sam odbacivao
> tudje komentare na nacin kao sto su to napravili neki sa mojima tako da se
> nemogu osjecati kao doma.

Jadni.

--
http://www.danijel.org/