Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/27/2011 09:15 AM, Grizzly wrote:
> On Fri, 26 Aug 2011 14:46:19 -0700 (PDT), fra Ante
> <fra_ante@yahoo.com> wrote:
>
>> On Aug 26, 11:41 pm, Loki <L...@asgard.hr.invalid> wrote:
>>
>>> Ti znas da se Turina svojevremeno proglasio bogom, ni manje ni vise?
>>
>> Ma nemoj? Onim za prirodna prava?
>
> A Lokija je to pogodilo, jer on je jedini koji si je nadjenuo bozanski
> nadimak na usenetu.

Meni je najsmješnije to što takvi idu okolo i kriče da sam ja rekao da
sam Bog, a uopće ne kuže što ja pod tim mislim, ili kuže ali namjerno
pokušavaju stvoriti lažni dojam kod onih koji nisu upoznati s mojim
razmišljanjem, dakle pokušavaju stvoriti dojam da ja pod Bogom mislim
nadrkanog bijelog majmuna koji je stvorio svijet ali konstantno pizdi
zato što ništa na tom svijetu nije ispalo kako si je on zamislio, pa ima
kompulzivnu potrebu nekoga priklat, što je riješio tako što je priklao
svog sina, tako da se njegova beskrajna nadrkanost utroši u beskonačnoj
žrtvi, tako da ostatak čovječanstva može riješiti problem tako što ga
podsjeti da je već nekoga priklao pa ne mora njih.

Za početak ja nisam monoteist, meni je Bog rod bića, odnosno tip "duše",
a ne singleton. Zapravo "Bog" je loš prijevod, termin koji ne koristim
interno, zato što moj svjetonazor ne poznaje ništa što bi abrahamske
religije prepoznale kao svoje vrhovno božanstvo. Ja bih koristio termine
poput vajratattva i shivaratri.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/27/2011 08:13 AM, Xcalibur wrote:
> i jasno , samo ako se zovete nebojša perunović - čoće i jasno ako šutite
> o : "a navodno su akteri u elitnoj prostituciji bile i brojne osobe iz
> javnog života. Suđenje je bilo zatvoreno za javnost, pa tako javnost
> vjerojatno tako nikada neće saznati detalje i imena osoba povezanih sa seks
> skandalom."

I bolje da se što manje zna. To nije nešto radi čega treba ljude
razapinjati na stup srama, naime ne radi se o pljački, ubojstvu ili
sličnoj gadosti od koje bi netko imao ozbiljne štete, nego o
moralizatorskom zakonu koji određuje curama što smiju a što ne smiju
raditi sa svojim pičkama. Ako ju ona želi iznajmljivati za skupe pare, a
netko joj za proviziju dobavlja klijente, jedini moj prigovor glasi da
trebaju biti u mogućnosti otvoriti obrt, da cure trebaju imati
zdravstveno i mirovinsko, te plaćati PDV i porez na dobit.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/27/2011 08:03 AM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:j392tm$poe$1@solani.org...
>> Socijalističko samoupravljanje je potpuno drugačiji
>> sustav vladanja, u teoriji najsličniji situaciji kad su radnici
>> dioničari tvrtke i zastupljeni su u upravnom odboru.
>
> U teoriji.

Tako je. Primjeti da cijelo vrijeme naglašavam to "u teoriji".

> U praksi je to najvise licilo na feudalizam, ekipa se nametnula na vlast i
> vladala kako je htjela.

Zapravo ne, stvar je bila dosta kompliciranija od toga. Osamdesetih je
vladala apatija, stav da se ništa ne može napraviti, da je cijeli sustav
smrznut u nepromjenjivosti, da nema prilike za bilo što napraviti.
Politički sustav je bio definiran i znalo se točno po kojoj shemi smiješ
misliti i govoriti jer si inače imao problema. Ekonomski sustav je bio
definiran i zamrznut, sve se znalo unaprijed. Životni standard je bio
definiran i zamrznut, znalo se točno koliko možeš zaraditi a to nije
bilo dovoljno za bilo što osim golog preživljavanja. Ako si htio kupiti
stan ili sagraditi kuću, morao si u inozemstvo, jer se to od ovdašnjih
plaća nije moglo. Uz sve to, udarila je hiperinflacija tako da dinar
više nije vrijedio ništa, a nestašice robe u dućanima bile su konstanta.
Eto, tako je bilo, a to znam zato što sam živio u to doba.

Ali nije sve bilo tako loše. Recimo, postojao je dojam smisla i svrhe,
osjećaj da živiš u državi koja ima glavu i rep, u kojoj vlada zakon,
postojao je dojam civiliziranosti. U usporedbi, hrvatska država izgleda
kao da se par likova zajebavalo i napravilo si državu, tu vlada divlji
zapad pod krinkom sustava, a sustav zapravo ne postoji, država nije
civilizirana. To se najbolje vidi kad odeš u dvorište/park nekadašnje
vojne bolnice u Dubravi, ZG, i vidiš da cijela stvar sustavno propada
otkad je otvorena, odnosno otkad ju je od JNA preuzela RH. Takvo nešto
se ne bi moglo desiti u Jugoslaviji, zato što je postojao stav da je to
*naše*, ne nešto *njihovo* što smo oteli i zaboli nas kurac za to, nek
se raspada. Isto tako, prije je postojao urbanistički plan, naselja su
se gradila s glavom i repom, dakle kad se gradilo naselje nisu se
gradili samo stanovi, nego i škole, višeetažne garaže, sportski
kompleksi, dućani, svi popratni sadržaji. Danas, imam dojam da živimo u
državi koja je inherentno necivilizirana, koja je protivna interesu
općeg dobra i služi samo i isključivo stvaranju represivnog okvira koji
štiti tih par pljačkaša koji su obespravili većinu naroda i oteli mu
njegovo. Recimo, "privatizacija" je najveća pljačka koju smo ovdje
doživjeli, i to zapravo već u samom konceptu - naime, privreda je u
samoupravljanju već bila privatizirana, ona je bila formalno u
društvenom vlasništvu, dakle vlasništvu naroda a ne države. To je bitna
distinkcija. To znači da je narod dioničar. To je trebalo uvažiti i
naprosto formalizirati na takav način, dakle da se svim državljanima RH
podijele dionice velikih firmi, zato što su ulagali u tu infrastrukturu:
HPT, elektra, vodoprivreda, INA i sl. Umjesto toga, narodu je dekretom
oteto ono što je bilo njegovo, to je prepisano nekakvom državnom govnu
po imenu "portfelj za privatizaciju" i prodano i poklonjeno raznim
pokvarenjacima koji su krivoustom lizali šupak. Samo zbog toga bi
Tuđmana trebalo u paklu nabijati na kolac, svako jutro ponovo. On je
lopov koji je opljačkao i obespravio cijeli hrvatski narod, oteo mu je
njegovo i podijelio svojim ulizicama. Društveno je dekretom proglasio
državnim, u potezu koji vraća sat unazad u najcrnja razdoblja
staljinističkog državnog socijalizma.

Cijelo ovo sranje s kolapsom privrede se moglo spriječiti da se narod
učinilo dioničarem, i zabranilo trgovanje dionicama na dvadeset godina,
dok se ne stvori infrastruktura koja će omogućiti normalno trgovanje
vrijednosnicama, a ne da razni lopovi varaju radnike i otkupe od njih
"bezvrijedne papire" za sitne pare i tako preuzmu privredu. Trebalo je
samo modernizirati stvar, formirati klasični board u velikim firmama,
predsjednik radničkog savjeta je trebao biti član uprave s pravom veta,
i dioničarima, dakle radnicima, bi se isplaćivala dividenda kao dodatak
na plaću kad bi firma poslovala profitabilno, pa da vidiš motivacije.

Nažalost, sad je kasno - propalo je dosta dobrih firmi poput
Jugoplastike, Bagata i Dione, ali princip samoupravljanja je u osnovi
bio dobar, samo što je stvar u praksi funkcionirala samo formalno, a
firmama je zapravo upravljala država.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/26/11 9:48 PM, Mario Orsolic wrote:
> "Blues" <Bluser5@email.t-com.hr> wrote in message
> news:j38mp4$ghn$1@sunce.iskon.hr...
>> On 26.8.2011. 18:54, Danijel Turina wrote:
>>> Jel'da? Ti si jedan od *kolovođa* tog sranja s trash grupe, a ova tvoja
>>> poruka je, skupa sa svim ostalim što si napisao a gdje me spominješ,
>>> dokaz istog obrasca. Par istih takvih kao što si ti se čudilo svijetu na
>>> foto grupi. Samo se vi čudite, ali ja sam već rekao da ne zaboravljam i
>>> ne opraštam, da će vas to što ste napravili pratiti do smrti i dalje. Na
>>> krivoga ste se namjerili, pička vam materina.
>
>> Ova tvoja reakcija, tvoj napad na mene, samo je potvrda moja pretpostavka
>> tvoje dijagnoze, a ako te opusta, samo pickaraj.
>
> Ovo ti se zove "upoznavanje Turine."
> Faza je to koja obicno dolazi neposredno nakon faze "tiboga, izgleda da je
> konacno dosao k sebi", a prije faze "ma, turim ga u filter".

Sve te faze su psihoterapija samozavaravanjem koju prolaze luzeri nakon
što ih šutnem nogom u dupe.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/26/11 9:21 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Dakle slaba država najviše liči na ono što se dešava u zatvoru
>> kad čuvari ne gledaju. S druge strane, jaka država znači da
>> većina populacije na neki način participira u vladanju, dakle
>> da je vlast disperzirana kroz populaciju, čemu je bio najbliži,
>> zanimljivo, sustav socijalističkog samoupravljanja, barem u
>> teoriji.
>
> U doba socijalističkog samoupravljanja službena teorija je glasila da je
> socijalističko samoupravljanje tek korak na putu prema konačnom ukidanju
> države.

Pa da, najjača država je kad doslovno cijeli narod sobom upravlja bez
potrebe za postojanjem izdvojenog upravnog entiteta. Tu naravno govorimo
o snazi u drugačijem smislu od onog "čvrste ruke".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/26/11 8:53 PM, Benthic wrote:
>>
>> Pitanje je koliko je u tim okolnostima razumno baviti se kažnjavanjem
>> stvari koje su zapravo tipične za rat kao takav. Koliko su saveznici u
>> Njemačkoj nakon pobjede sranja napravili, to nikad nećemo znati, a pojeo
>> vuk magare - nikome ne pada na pamet da se bavi sankcioniranjem toga.
>> Naprosto, vae victis.
>
> Niti je '45-a niti smo mi saveznici.

Ni jedno ni drugo nije nikakav argument, zato što fantazije teoretičara
o tome kako bi ratovi trebali izgledati nemaju nikakve veze sa
stvarnošću na terenu, a kao drugo, mi *jesmo* pobjednici, samo što su
nas razni šupci uspjeli uvjeriti u suprotno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/26/11 8:47 PM, Mario Speranda wrote:
> On 26/08/2011 15:21, Danijel Turina wrote:
>
>> druge strane, jaka država znači da većina populacije na neki način
>> participira u vladanju, dakle da je vlast disperzirana kroz populaciju,
>> čemu je bio najbliži, zanimljivo, sustav socijalističkog
>> samoupravljanja, barem u teoriji.
>
> Nekako sjevernokorejski degutantno.

U Sjevernoj Koreji to tako ne funkcionira, tamo politička elita ima
totalitarnu vlast i vlada po faraonskom modelu, na način najsličniji
crvenim kmerima. Socijalističko samoupravljanje je potpuno drugačiji
sustav vladanja, u teoriji najsličniji situaciji kad su radnici
dioničari tvrtke i zastupljeni su u upravnom odboru.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/26/2011 06:21 PM, Blues wrote:
>
> Mene je isto napao da sam jedan od tih likova iako sam trash
> pratio nekih mjesec dana a i nisam se ukljucivao u raspravu.
> Ocito su ga gadno sjebali dok je toliko paranoican.

Jel'da? Ti si jedan od *kolovođa* tog sranja s trash grupe, a ova tvoja
poruka je, skupa sa svim ostalim što si napisao a gdje me spominješ,
dokaz istog obrasca. Par istih takvih kao što si ti se čudilo svijetu na
foto grupi. Samo se vi čudite, ali ja sam već rekao da ne zaboravljam i
ne opraštam, da će vas to što ste napravili pratiti do smrti i dalje. Na
krivoga ste se namjerili, pička vam materina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/26/2011 04:39 PM, Danijel Turina wrote:
> Ne samo to, nego je koncept "slabe države" inherentno antidemokratski,
> budući da je država instrument pomoću kojeg narod izborima utječe na
> zakonodavstvo

Da ovo jednostavno ilustriram: najmanja država je bila u starom Egiptu:
imao si faraona, par svećenika i pisara potrebnih da se to sve skupa
organizira, a ostatak populacije je bio šljakerska kasta. Slično je bilo
u srednjem vijeku: imao si kralja, par feudalaca i popove, a 99%
populacije su bili kmetovi. Tako izgleda slaba država i to je ono čemu
vodi libertarijanska ideologija, s tim da oni to ne kuže, oni misle da
će imati više osobnih sloboda ako bude manje države. U stvari, ako ne
bude države, onda će im lokalni bajo, koji ima "svoje momke iz rata" i
bavi se reketarenjem, biti bog, isus i država. Dakle slaba država
najviše liči na ono što se dešava u zatvoru kad čuvari ne gledaju. S
druge strane, jaka država znači da većina populacije na neki način
participira u vladanju, dakle da je vlast disperzirana kroz populaciju,
čemu je bio najbliži, zanimljivo, sustav socijalističkog
samoupravljanja, barem u teoriji.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/26/2011 05:08 PM, Mario Speranda wrote:
> On 26/08/2011 14:39, Danijel Turina wrote:
>> Dakle s jedne strane
>> jaka država predstavlja tiranski entitet koji se upliće u sve sfere
>> života i regulira sve što možeš zamisliti, a slaba država predstavlja
>> sustav u kojem je 99% populacije obespravljeno i nemoćno a 1% radi što
>> hoće, zato što tih 1% drži sve ključne resurse.
>
> A koliki je taj postotak kod snažne države?

Paradoksalno, kod snažne države stvari stoje bolje, zbog činjenice da
pola populacije na ovaj ili onaj način živi od državne administracije i
putem toga ima neki stupanj utjecaja, i stvar funkcionira sve dok sustav
ne kolabira pod vlastitim teretom.

--
http://www.danijel.org/