Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:21 PM, Guy Fawkes wrote:
> Kada bi narod imao "udio u kapitalu", preko noci bi ga prodao, sve bi bilo
> privatno.

Ne nužno. Može se složiti kao u Norveškoj, nešto na temu da se
implicitno smatra da je svaki građanin dioničar države, u smislu da ima
pravo na nacionalno bogatstvo, recimo na novac dobiven koncesijama na
rudna bogatstva, naftu, plin i sl., tako da se sav novac koji država
dobije na takav način podijeli narodu, ono, svaki mjesec dobiješ na
račun "dividendu", a pravo je neotuđivo i neprenosivo. Glasanje na
izborima se smatra istim principom kao glasanje dioničara u firmi, dakle
narod bira board (vladu).

Ne znam zašto bi trebalo emulirati Američki sistem koji ide iz pozicije
da po defaultu nemaš ništa, a za sve se moraš izboriti. Zašto se ne bi
išlo iz pozicije da si po defaultu dioničar države, a to ti daje prava i
obaveze. Rezultat bi bila velika briga za prirodne resurse i shvaćanje
da se od njih živi, da oni nisu nešto što prigrabi par pohlepnih moćnika
i izmjesti posve izvan kontrole naroda.

Ne smijemo popušiti američke poglede na "slobodu" i "socijalizam",
budući da norveški sustav očito funkcionira jako dobro a američki se
raspada, tako da Amerikanci definitivno nisu netko tko bi bio u poziciji
držati lekcije o poželjnom društvenom poretku.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:07 PM, Danijel Turina wrote:
> On 10/05/2011 07:03 PM, Melissa wrote:
>> Ova ti je dobra ;)
>> No postaviti se iznad Isusa nije tesko. Dovoljno je biti razborit
>> i shvatiti da je ovaj uglavnom govorio - gluposti...
>
> Točno. Stavljati tog lika na nekakav pijedestal i ignorirati činjenicu
> da njegov svjetonazor zapravo nema nikakvog smisla, da je kontradiktoran
> i pun besmislica, predstavlja upravo religijski pristup problematici, a
> nipošto intelektualan.

Razumijem da je nekim ljudima ta tvrdnja šokantna, sablažnjiva i
neprihvatljiva, ali da vidimo.

Što je Isus govorio o nastanku svijeta? Kako je nastao Svemir? Koja je
priroda materije? Koja je priroda duše? Kako duša i materija djeluju
zajedno, koji su uzroci njihovog spajanja? Što se dešava s uzrocima
spajanja duše i tijela nakon propadanja fizičkog tijela? Postoji li
zakonitost održanja vezujućeg momenta koji dušu spaja s materijom?

Što je točno Bog, kakva je on vrsta bića? Je li posve transcendentalan
materiji, je li joj imanentan? Kako se tumači odstupanje stanja u
svijetu od Božje volje i namjere? Zašto je Božja narav u svijetu
sakrivena, a istovremeno se spominju znakovi koje Bog čini svuda i u
svemu, kako bi na sebe ukazao? Koje je objašnjenje istovremenog
generalnog sakrivanja i selektivnog otkrivanja?

Što je točno osobno biće, duša? Koji je oblik njene egzistencije prije
postojanja u tjelesnoj formi? Koliko od svojstava zadobivenih kroz
tjelesni život duša zadržava nakon smrti? Koliko izbori načinjeni za
tjelesnog života utječu na narav, a koliko na sudbinu duše?

Za početak toliko. A ako se netko hoće pitati zašto se smatram boljim od
Isusa, neka pogleda kakve sam odgovore ja davao na takva pitanja, a
kakve on. Lik je totalno nesuvisao, cijela teologija mu se zapravo svodi
na stari zavjet, a njegovi "doprinosi" se svode na njurganje da zašto
ljudi ne slijede stari zavjet. Kad god bi izvalio nešto što bi bilo
dovoljno različito da privuče pažnju, radilo bi se o nečemu potpuno
glupom, tipa ljiljana poljskih i daj mu i košulju ako hoće kaput.
Intelektualno gledano, Isus je toliko nisko da sama činjenica da netko
ozbiljno razmatra mogućnost da je Isus pametniji od njega predstavlja
dokaz o tome da mu je mozak opran četkom i sapunom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:54 PM, Melissa wrote:
> On Wed, 05 Oct 2011 19:53:31 +0200
> Danijel Turina <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> wrote:
>> On 10/05/2011 07:52 PM, Zli_Zec wrote:
>>> Pederi.
>>
>> Ne zec, nisu goli dječaci pederi, nego ti koji na njih drkaš.
>>
>
> Interesantno je sto mu nikad na pamet ne padnu gole curice ;)

On vjerojatno smatra da je sve što ima veze s ženama - pedersko.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:26 PM, Rado wrote:
> On 10/05/2011 07:03 PM, Melissa wrote:
>
>> No postaviti se iznad Isusa nije tesko. Dovoljno je biti razborit
>> i shvatiti da je ovaj uglavnom govorio - gluposti...
>>
>
> Čuj, postaviti se iznad nekoga nikad nije teško. Teško je pritom biti u
> pravu.

Priča tvog života.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:52 PM, Zli_Zec wrote:
> Pederi.

Ne zec, nisu goli dječaci pederi, nego ti koji na njih drkaš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:23 PM, plastisa wrote:
> I da se ubijem ne mogu se sjetiti bas nikoga tko se bavio ikakvim
> razmisljanjem. Vecinom smo svi ganjali loptu po livadi, sto je za klince
> od nekakvih 11-12 godina bilo i za ocekivati.

Da, ja sam bio čudak koji je čitao knjige i programirao kompjutore za
zabavu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:11 PM, Grizzly wrote:
> On Wed, 05 Oct 2011 19:08:27 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>> Ne razumijem ąto si htio reći.
>
> Nije cudo: propustio sam napisati "ne". Dakle, to sto njima neka
> teorija objasnjava sveukupnost njihovog iskustva nije dovoljan razlog
> da ih ne smatram idiotima. I Ptolomejeva teorija je lijepo
> objasnjavala iskustvo svakoga tko je gledao u nebo.

Istina, ali oni koji su smislili tu teoriju i u nju vjerovali nisu bili
nikakvi idioti, dapače, bili su najobrazovaniji ljudi svog vremena, a ta
teorija je bila daleko od glupe. Naprosto, još nije postojala bolja
teorija. Isto tako, u nedostatku koherentnog znanstvenog odgovora o
određenim dimenzijama ljudskog duhovnog iskustva, prihvaćanje
religijskih odgovora nije pogrešan izbor, nego jedan od posve korektnih,
opravdanih izbora.

S druge strane, prihvaćanje vjerovanja u kreacionističke mitove umjesto
u teoriju evolucije je siguran znak idiotizma, isto kao što bi bilo
danas vjerovati u Ptolomejeve epicikloide umjesto u znanstveni model
sunčevog sustava.

Bojim se da dosta ljudi danas ima stavove o znanstvenoj osnovanosti
religijskih koncepata koji vode porijeklo iz materijalističke fizike 19.
stoljeća. Fizika je u međuvremenu išla dalje, i stvari koje su se u 19.
stoljeću činile besmislenim, danas su to u bitno manjoj mjeri, budući da
se solidni, deterministički svemir 19. stoljeća u međuvremenu raspao po
šavovima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 06:59 PM, Grizzly wrote:
>> >On 10/05/2011 06:12 PM, Grizzly wrote:
>>>>> >>> >Spomenuo si populaciju koja se sastoji od idiota i oportunista, te pokojeg
>>>>> >>> >razumnog bica koje nije ni vjernik ni komunist. Smatras li da vjernici mogu
>>>>> >>> >biti jedino idioti ili oportunisti i nista drugo ?
>>> >> Da.
>> >
>> >Vidią, ja ih znam dosta, kod kojih se radi o iskrenom vjerovanju u
>> >istinitost onoga u ąto vjeruju. Dakle niti su glupi, niti vjeruju iz
>> >koristoljublja, nego zato ąto im prezentirana teorija bolje objaąnjava
>> >sveukupnost njihovog osobnog iskustva.
>
> U redu, ali to nije dovoljan razlog da ih iz svoje perspektive smatram
> idiotima.

Ne razumijem što si htio reći.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 07:03 PM, Melissa wrote:
> Ova ti je dobra ;)
> No postaviti se iznad Isusa nije tesko. Dovoljno je biti razborit
> i shvatiti da je ovaj uglavnom govorio - gluposti...

Točno. Stavljati tog lika na nekakav pijedestal i ignorirati činjenicu
da njegov svjetonazor zapravo nema nikakvog smisla, da je kontradiktoran
i pun besmislica, predstavlja upravo religijski pristup problematici, a
nipošto intelektualan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/05/2011 06:12 PM, Grizzly wrote:
>> >Spomenuo si populaciju koja se sastoji od idiota i oportunista, te pokojeg
>> >razumnog bica koje nije ni vjernik ni komunist. Smatras li da vjernici mogu
>> >biti jedino idioti ili oportunisti i nista drugo ?
> Da.

Vidiš, ja ih znam dosta, kod kojih se radi o iskrenom vjerovanju u
istinitost onoga u što vjeruju. Dakle niti su glupi, niti vjeruju iz
koristoljublja, nego zato što im prezentirana teorija bolje objašnjava
sveukupnost njihovog osobnog iskustva.

--
http://www.danijel.org/