Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/14/2012 03:11 PM, Darko_swl wrote:
>>
>> Žena zagovara povećanje uloge islama u državi, to je centralna točka
>> njenog govora.
>
> Ma nabit ju na pišu treba

Recimo da je to nebitno za sadržaj njenog govora.

> a da se svi ljudi klanjaju samo Suncu kao jedinom Bogu, ova planeta bi
> se zvala Raj.

Osim što bi onda mogao imati insolacionizam, vrstu religijske
diskriminacije ovisno o insolaciji nekog područja, po čemu bi se ljude
dijelilo na bolje ili lošije i čime bi se opravdavali ratovi. Ljudima je
naprosto u prirodi da se ubijaju, ima ih previše za premalo resursa i
instinkt im je da prorjeđuju vlastitu vrstu koja inače ne bi imala
prirodnih neprijatelja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/14/2012 02:40 PM, Deadly Dirk wrote:
> On Tue, 14 Feb 2012 11:18:43 +0100, the graduate wrote:
>
>> "ALG" <llolqi@icqmail.com> wrote in message
>> news:jhdb8m$g8a$1@solani.org...
>>> http://www.index.hr/vijesti/clanak/prva-ministrica-muslimanka-veliku-
> britaniju-zauzimaju-militantni-sekularisti/599057.aspx
>>>
>>> ...ba? je simpati?na; nebih puno razmi?ljao da mi se ponudi pod yaya
>>> bacit. ;-)
>>
>>
>>
>> imas niske kriterije :)
>
>
>
> Zena lupa gluposti. Sekularnost je odvojenost drzave i crkve. Sto bi to
> trebala biti "militantna odvojenost drzave i crkve" mi je potpuno
> nejasno. Princip odvojenosti drzave i crkve je uveden kako bi se
> zastitile obje strane.

Žena zagovara povećanje uloge islama u državi, to je centralna točka
njenog govora.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/13/2012 04:07 PM, NeoN wrote:
>
>> Dakle, slušati glas srca u duhovnim pitanjima je otprilike jednako
>> pametno kao slušati glas srca kad ti neki prevarant ponudi nešto
>> predobro da bi bilo istinito. Ako slušaš glas srca, ići ćeš po liniji
>> želje za dobrim stvarima i ignoriranja opreza, a moje iskustvo govori da
>> se svi lopovi oslanjaju na upravo tu sklonost, a ako se na to oslanjaju
>> lopovi, ne vidim zašto se vrag ne bi oslanjao više, i zašto njegove
>> varke ne bi u tom smislu bile još kvalitetnije.
>
> Naravno, ima mnogo raznih gurua i vonabi gurua koji upravo to koriste.
> Ali opet se vraćam na ono - svakom svoje. Nekome će upravo takvi "gurui"
> trebati na nekakvom svom životnom putu. Pa jednog dana ili netko poslije
> njih u nekom životu će shvatiti da im to zapravo ne treba i tražiti će
> nešto "iznad" toga... :) Svi odgovori su u nama, samo trebamo imati oči
> i uši da bi ih mogli prepoznati.

Nisam tu imao u vidu "gurue" nego daleko ozbiljnije probleme, poput
aspekata globalnog astrala koji pokušava pojedinca povući "niz struju",
dakle utječe ti na emocionalni sklop koji upravlja mišljenjem a često
bez svijesti da se to dešava, onako kako veliki broj navijača koji briju
po važnoj utakmici mogu učiniti da ti se po glavi bez ikakvog tvojeg
inputa vrte stvari povezane s tom utakmicom, a da ni ne znaš da se ona
odvija. Ako je takvo nešto moguće u slučaju utakmice, moguće je i
slučaju ozbiljnijih stvari, od zeitgeista do općenitog uvlačenja
pojedinca na utabane staze u zemljinom astralu, što radi po istom
algoritmu kao nesvjesni izbor prohodnijeg puta kroz šumu kad bereš
gljive, s rezultatom da svi na kraju prolaze kroz istu stazu. "Glas
srca" ti je u osnovi "put kojim mnogi koračaju", dakle linija manjeg
otpora kroz emocionalne vrtloge u vlastitoj psihi, a pretpostavka da je
linija manjeg otpora istoznačna ispravnom putu u najmanju je ruku
upitna. Ako išta, gljive se obično nalaze tamo gdje još nikoga nije
bilo, a ne tamo gdje su svi prošli.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/13/2012 04:27 PM, NeoN wrote:
> On 12.2.2012. 13:07, Danijel Turina wrote:
>>> Ali Biblija nije namjenjena tome da je primjenjujemo u svakodnevnom
>>> životu.
>>
>> :)))
>
> Ne slažeš se?

Slažem se da je nije pametno primjenjivati u svakodnevnom životu, ali
namjera njenih autora je bila upravo to - dominacija svakodnevnim
životom, onako kako šerijat dominira islamskim državama.

>>> Slažem se, ako gledaš na taj način, a ne na simbolički.
>>
>> To *jest* simboličko gledanje.
>
> Nije, to je nekakvo manje-više znanstveno gledište. Nakon istraživanja o
> lažnoj i stvarnoj povijesti nekih događaja i likova iz Biblije donio si
> nekakve zaključke o tome svemu. No, to nije to, iako ima koristi i od
> toga, ili bi barem moglo biti koristi ako bi pokušao pogledati na
> alternativ(niji)an način.

Ne pada mi na pamet projicirati vlastite psihizme u Bibliju i iz toga
izvlačiti zaključak da je Biblija dubok duhovan tekst. Ako ja moram
unositi sadržaj u tekst umjesto da iz teksta crpim nekakvu mudrost
dublju od moje, onda je jedini smislen zaključak taj da bi autorima
Biblije bilo korisnije da čitaju moje tekstove nego meni da čitam njihove.

>>> Isus je sam rekao da nije došao ukinuti zakon, nego ispuniti zakon, tako
>>> nekako.
>>
>> I tu bih ja podvukao crtu i rekao da je točno to istina. Da je Isus
>> netko tko propovijeda starozavjetnu teologiju i ne donosi bitne
>> inovacije. Naime, ljudi obično imaju krivu predodžbu o sadržaju židovske
>> teologije prvog stoljeća. Čini se da je tadašnji main stream bio
>> nevjerojatno sličan "Isusovom nauku", dakle Isus tu nije bio nikakav
>> revolucionar nego "jedan od"; njegov "nauk" se ne razlikuje bitno od
>> kombinacije farizejskog i esenskog, do te mjere da je moguće da uopće
>> nije postojao kao fizička osoba, a da je njegov "nauk" zapravo izbor iz
>> općih mjesta propovjedi nekoliko poznatih propovjednika iz tog doba.
>> Isto važi za njegovu "biografiju", koja je kombinacija izmišljotina,
>> antropomorfiziranih astroloških koncepata, te likova koji, izgleda,
>> spadaju u generičke elemente popularnog narativa, npr. Isus i učenici se
>> u gnostičkim tekstovima iz Nag Hammadija koriste u funkciji naracije
>> onako kako se Učitelj i Učenik koriste u literarnoj formi upanišada, ili
>> kako se Mujo i Haso koriste u literarnoj formi vica.
>
> Ja na Isusa gledam kao na "prototip" učenika i ono kroz što je prolazio
> se treba desiti svakom tko je na putu. Naravno ne doslovno, nego u
> simboličkom smislu, tj. na onaj način kako se to simbolički shvaća.

Koncept postojanja "puta" ti je meni jako upitan, između ostalog, već
pogađaš, na temelju kvalitetnog uvida u Felixa, kojemu su bila puna usta
"puta", i to ne bilo kakvog, nego Puta, i nakon što sam vidio u kakve
zablude je taj u stanju pasti, kakve racionalizacije i psihičku
kirurgiju je u stanju provoditi s ciljem samoopravdavanja, i koliko je
to zapravo narcisoidna, autistična filozofija, sva moja razmišljanja o
sličnim stvarima obojena su dubokom skepsom. Velim, potpuno mi je
poznato što se u "tim krugovima" misli pod time, ali imao sam prilike
vidjeti samoživog, samopravednog gada koji takvu filozofiju koristi kako
bi stvari poput "unutarnjeg glasa" koristio kao "dokaz činjenice" da
nije "skrenuo s Puta", a istovremeno radi najgora moguća sranja ljudima,
i to sebi moralno opravdava time što si je promijenio sjećanja na te
ljude, jednostavno je izbrisao stvarnost i ugradio si je svoje fantazije
na njeno mjesto, tako da može potpuno uvjereno pričati potpune laži i
ludosti. Nakon što sam vidio tog lika, na teorije koje se koriste
pojmovima "glas srca" i "Put" reagiram otprilike kao Židovi na fašizam.
Naime koliko god fašizam mogao imati dobrih svojstava gledano u teoriji,
ostaje činjenica koncentracionih logora kao njegove stvarne praktične
dokazane posljedice, što čini upitnim sve eventualne dobre osobine tog
svjetonazora. Osluškivanje "glasa srca" da bi ustanovio "jesi li još
uvijek na Putu" naprosto nije dobra spoznajna metoda, zato što uključuje
velik broj cirkularnosti i u osnovi je solipsistička. Uvijek je, naime,
na tebi da odrediš što je "glas srca", što su "sotonine varke", što je
"astral", što je "mental", što je "Bog" itd., dakle cijeli proces je
jako podložan tvojoj volji da nešto protumačiš na neki način, a budući
da je u ljudskoj prirodi tumačiti takve stvari u svoju korist, rezultat
je obično "self serving", kako bi to rekli Ameri.

Moji spoznajni procesi su daleko bliži onima koji se koriste u znanosti,
ali prilagođeni složenostima i spoznajnim teškoćama prisutnim u sferi
duhovnog. Dakle nije moguće raditi s onim stupnjem egzaktnosti kakav
postoji u matematici ili fizici, ali ako se postavimo realnije pa kao
upotrebljivu analogiju uzmemo recimo arheologiju, povijest i slične
predmete primjene znanosti, postaje jasno da je i u uvjetima koji su
inherentno nepovoljni za primjenu znanstvene metode njome moguće postići
zavidne rezultate, u svakom slučaju bolje nego metodom gatanja iz kave.
Tamo gdje matematika radi s potpunom egzaktnošću, a gdje fizika radi s
egzaktnim mjerenjima i poznatim odstupanjima u točnosti, u duhovnoj
sferi se mora raditi sa stvarima koje zapravo imaju inherentne
višeznačnosti i neegzaktnosti, ali ako te višeznačnosti tretiraš kao
intervale, skupove i slične stvari iz više matematike, onda stvari koje
daju dva rješenja nisu "apsurdne" ništa više nego što je to kvadratna
jednadžba ili kompleksni broj. Slično kao što matematičari naprosto
uvedu brojčani sustav koji radi sa stvarima koje ne možeš kognitivno
procesirati nego ih moraš enkapsulirati u simbol, npr. "i", odnosno
sqrt(-1), tako i ja s nekim stvarima radim kao sa simbolima koji
zauzimaju određeno mjesto na "šahovskoj ploči", za koje znam kako se
ponašaju u praksi ali u nedostatku potpunog razumijevanja unutarnje
prirode fenomena naprosto mapiram njegovo ponašanje onako kako fizičari
mapiraju gravitaciju ili masu, kojima ne znaju pravu prirodu ali znaju
kako se ponašaju.

Stvar je zahtjevna i komplicirana i uopće ne spada u domenu onoga što se
obično smatra "duhovnošću", budući da ja nisam vidio nijednog
"duhovnjaka" da tim stvarima pristupa na moj način.

>> Dakle cijela stvar isprva izgleda kao povijesni tekst, ali kako ideš
>> dublje u stvar, tako se pokazuje sve više problema, da bi na kraju došao
>> do toga da je praktički sve prije četvrtog stoljeća upitno.
>
> Vjerovatno je upitno i mnogo toga ranije.

Valjda si htio reći "kasnije".

> Ali meni uopće ti povijesni
> događaji nisu bitno. Bitno mi je simboličko značenje toga.

Taj stav je u osnovi korektan, ali kao što sam prije napisao, problem
postoji i na razini povijesnosti i na razini pouke, odnosno smisla
simboličkog dijela teksta, tako da ostajemo s tekstom koji na doslovnoj
razini govori stvari koje ne prolaze provjeru povijesnosti, a na razini
pouke daju upute koje za rezultat imaju katastrofu, recimo onaj tko bi
pokušao živjeti po Isusovim poukama na temu "ne brinite za sutra", pa ne
bi uplaćivao mirovinsko i zdravstveno osiguranje, loše bi se proveo.

Dakle kad na svim slojevima na kojima neki tekst pokušava prenijeti
informaciju postoje problemi, ja smatram iznimno problematičnim taj
tekst smatrati izvorom nekakvih duhovnih vrijednosti. Recimo, da meni
netko napiše priručnik za Pascal, kojeg potpisuje sa Jensen/Wirth, a
zapravo su autori Borlandovi programeri, a tekst kao takav je odličan i
iz njega se može naučiti programirati u Pascalu, ne bih s tim imao
posebnih problema; neka je atribucija teksta kriva, ali sadržaj je
koristan. Ali ako je tekst uz pogrešnu atribuciju također i loš, kao
recimo fan fiction verzije Harry Pottera plasirane prije nego bi
Rowlingica napisala nastavak, onda imamo dvostruki problem: em se laže o
autorstvu em tekst kao takav ne valja. To je problem koji postoji s
Biblijom, i nije ni čudo da su neki pokušali napraviti treću razinu
apstrakcije i koristiti je kao random seed za svojevrsni phonebook code.
Naime iz Biblije možeš izvući najpametnije zaključke ako baciš i
formalni i poučni sadržaj i iskoristiš je kao pool riječi koje po nekom
svojem ključu pokušaš složiti neki suvisliji materijal, onako kako su to
svojedobno Sufiji pokušali s Kur'anom, ili filozofi upanišadskog doba s
Vedama.

> Npr. likovi
> iz Biblije označavaju neke naše karakteristike kao nesavršenih ljudi ili
> neke faze procesa koji se odvijaju na putu ili slično. Slično vrijedi i
> za geografske lokacije...

Ukratko, smatraš da je stvarni sadržaj teksta loš, i da ga treba
zamijeniti proizvoljno kreiranim sadržajem kojeg stvara komentator.

>>> Ipak, učenje Starog i Novog zavjeta se poprilično razlikuje.
>>
>> To je istina, ali učenje novog zavjeta i učenje židovskih teologa koji
>> su bili Isusovi suvremenici je praktički identično, nema bitnih razlika.
>> Kad pogledaš učenje Ivana Krstitelja, mogao bi ga bez problema
>> zamijeniti za Isusa, kao što se meni par puta desilo, kad se nisam mogao
>> sjetiti je li neki citat od Isusa ili Ivana, budući da su sadržaj i ton
>> za sve praktične svrhe identični. Toliko o Isusovoj revolucionarnosti.
>> Najrevolucionarnija stvar s Isusom je što su njegovi sljedbenici tvrdili
>> da je uskrsnuo nakon smrti.
>
> Ivan je materijalni čovjek koji je došao do kraja - do maksimalnog
> razvoja koji kao takav može ostvariti. Isus je novi čovjek, čovjek sa
> duhovnom (vječnom) dušom... Oni označavaju procese koji se mogu odviti u
> nama.

Ne vidim nikakav razlog za taj zaključak, cijela linija razmišljanja je
proizvoljna.

>>> Slažem se, ali to su sve radili lažni kršćani.
>>
>> Ma da, sveti Petar je bio lažni kršćanin a ti si pravi. (Dj 5, 1-11)
>
> Ja sam daleko od toga. Ne da mi se pročitati sada to, možda kasnije.
> Samo bih napomenuo da ubijanje, smrt i slične stvari mogu imati potpuno
> drugačije značenje od doslovnom. Smrt može npr. označiti kraj nekog
> procesa u nama i slično. No, nije bitno, pošto to vjerovatno smatraš
> glupostima. ;)

Da.

>> Vjerujem da ne trebam posebno naglašavati da smatram neetičnim na takav
>> način pogrešno predstavljati vlastiti stvaralački proces - tvoj način
>> "tumačenja" Biblije nije nikakvo tumačenje nego sakrivanje vlastitog
>> stvaralačkog rada iza Biblije kao autoriteta, isto kao što "tumači"
>> apstraktne umjetnosti inputiraju vlastite psihizme u djelo i njihova
>> "tumačenja" nisu nikakva tumačenja nego stvaranje vlastitog smisla i
>> značenja koje u osnovi ne postoji u izvornom djelu.
>
> Za shvaćanje Biblije potrebno je posjedovati "ključ".

S tim se slažem, iako vjerojatno pod time mislim nešto posve drugo.
Recimo neke dijelove Biblije uopće ne možeš shvatiti bez povijesnog
konteksta; postoje neki dijelovi starog zavjeta koji daju komentar
povijesnih događaja, ali ne opisuju te događaje, tako da iz samog
komentara ne možeš shvatiti o čemu se radi, recimo da je neki Židovski
kralj odbio Babilonu plaćati porez i da je ubio babilonskog namjesnika,
pa su onda babilonci zgazili Židove i pretvorili ih u roblje. Ono što u
Bibliji piše su nekakve budalaštine o tome da su Židovi žrtvovali drugim
bogovima osim Jahve pa se Jahve razgnijevio na Izrael, dakle imaš nečije
fantazije na temelju stvarnih događaja a ne sam događaj, i bez
povijesnog konteksta ne možeš uopće znati o čemu se radi, isto kao što
iz Mirsadovih priča o njegovim dogodovštinama s špijunskim fetusima
kurvi zla ne možeš znati što se *zapravo* desilo i koje su činjenice
koje su nadahnule njegovu priču. Jedino što je sigurno je da njegova
verzija sigurno nije objektivni opis stvarnosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/14/2012 12:31 PM, baki wrote:
> U hrvatskim najuticajnijim medijima Srbija je i dalje agresorska i
> fašistička, a Srbi zločinci, ubice, porobljivači.

Pa kad jesu. Istinu uvijek treba govoriti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/14/2012 09:33 AM, Marvin Barley wrote:
>>> > > Covece ti branis tvrdnju da kontracepcija izaziva vise abortusa?!
>> >
>> > To zapravo i nije njegova ideja, to je umotvorina s kojom su izašli
>> > katolici, na svoju sramotu.
> Pa to pokazuje i tvoj vlastiti izvor, tj. da je porastao u svim
> zapadnim zemljama, a _navodno_ pao u raznim Turkmenistanima, poznatima
> po "znanstvenoj objektivnosti" u kojima se od rođenja predsjednika
> broji nulta godina.

Pa super, očito je abortus znak napretka.

Naime kad su žene bile bose i trudne nije bilo napretka, a kad više nije
bilo praktično ženi napraviti dijete i tako je kontrolirati do kraja
života, civilizaciji je naglo krenulo a primitivci leleču nad "dobrim
starim vremenima".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/13/2012 01:57 PM, Marvin Barley wrote:
> Naime, htjedoh reći da seks po sebi nije loš, jer je zamišljen od
> Gospoda Boga.

Već ovdje se hvatam za glavu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/13/2012 11:07 PM, Melissa wrote:
> On Mon, 13 Feb 2012 23:00:45 +0100
> Rado <radoremove@opsus.hr> wrote:
>
>> On 02/13/2012 10:16 PM, Melissa wrote:
>>>>> na Megidskom polju u Izraelu i sve će ih pobiti laserskim zrakama
>>>>> iz guzice. To će se sve desiti 23.12. ove godine, točno kako su
>>>>> predvidjeli Maje, koji su pomoću piramida komunicirali s
>>>>> vanzemaljskim guąterima. E da, od siline vanzemaljske zavjere
>>>>> planeta će promijeniti magnetski spol, kao Andrej Pejić.
>>>>
>>>> Da li je to zvanični stav Zajednice, Presvetli? I da li ćete onda
>>>> da ugasite svemir napokon, kako stalno obećavate?
>>>>
>>>
>>> Na duhovitu primedbu neduhovit odgovor od trashera
>>>
>>
>> Smejaćeš se ti kada On ugasi Svemir. Ne.
>>
>>
>>
>>
>>
>> (a, jesam Pitija? :)
>
> Rado, Rado, kad bi prestao biti zbir i maliciozan onda
> bih se smejao. Ovako ostavljas gorak ukus...

Je, a ja sam općenito poznat po tvrdnjama koje su smiješne, apsurdne i
kojima se treba rugati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/13/2012 10:12 PM, Melissa wrote:
> Covece ti branis tvrdnju da kontracepcija izaziva vise abortusa?!

To zapravo i nije njegova ideja, to je umotvorina s kojom su izašli
katolici, na svoju sramotu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/13/2012 11:01 PM, Petar Bjelčić wrote:
> Ili hoćeš visoku tehnologiju, i mala djeca znaju za fisiju, i da je
> procesor od silicija,
> znaju i naši doktori do zadnjeg detalja, ali ne mogu napravin ni
> pišljivu diodu sa p-n spojem a ne
> procesor sa 10 milijardi p-n spojeva i da to sve radi u ansamblu.
> Odvedi ih u intel, opet neće napravit ništa, ali za koju godinu
> promatranja drugih, vještine bi porasle.
> Hoćeš reći da naš stručnjak sa kamenjara ili međimurskog blata ne bi
> mogao naučit tu vještinu,

Zašto ne, ako je završio FER.

--
http://www.danijel.org/