Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 08:16 AM, Grizzly wrote:
> On Sat, 05 Nov 2011 21:48:57 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>> On 11/5/11 9:37 PM, Siniąa Kneľević wrote:
>>>
>>> Da, to je Marxov pristup, no moderni pristup koliko ga shvaćam iz
>>> izlaganja Branka Horvata na TV-u (nisam ga pratio detaljnije i
>>> ozbiljnije) govori o participaciji radnika u ostvarenoj dobiti.
>>
>> Zaąto bi radnik imao udjela u dobiti? Ako umjesto radnika imaą
>> industrijske robote koji rade isti posao, bi li i oni trebali imati udio
>> u dobiti?
>
> Tko proizvodi industrijeske robote? Industrijski roboti?

Totalno nebitno. Izgubio si se, daj se skoncentriraj.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 07:56 AM, Deadly Dirk wrote:
> On Sat, 05 Nov 2011 15:25:22 +0100, Ivan Bajlo wrote:
>
>> dok još ima vremena minirajte svoju imovinu, nagomilajte streljivo,
>> strojnice i konzerve da se možete izdržati dužu opsadu >:-)
>>
>> Moći će vam ulaziti u stan i plijeniti imovinu, pretresti vam stvari, pa
>> i vas, moći će ulaziti u zaključane prostore uz asistenciju policije,
>> moći će vam uzeti stvari i kad vas nema kod kuće, uz nazočnost dva
>> punoljetna svjedoka... i zaplijenjene stvari prodati na javnoj dražbi za
>> najmanje pola njihove procijenjene vrijednosti
>> http://www.jutarnji.hr/stizu-serifi-za-ovrhe--mogu-upasti-u-kucu-usred-
> noci-i-skinuti-vas-do-gola/985260/
>
> Cekaj malo. Ovrhe se rade na osnovu sudske presude. To znaci da ce ti
> "serifi" moci raditi ovrhe po skracenoj proceduri i stiti prava
> vjerovnika. U Hrvatskoj je, naime, jako tesko naplatiti dug. Imas ljudi
> koji godinama ne placaju pricuvu ili vodu i kojima se naprosto ne moze
> naplatiti dug. Iz te perspektive ovaj zakon niti nije tako los.
> Ipak, ako ti serifi s ovrhama pocnu prije izbora, ljudi ce popizditi, HDZ
> ce dozivjeti potpunu katastrofu i opozicija ce vjerojatno ukinuti taj
> zakon koji mi se ne cini tako strasno losim.

Ono što je s tim zakonom loše je kombinacija korumpiranog i nesposobnog
sudstva u kombinaciji sa svemoćnim represivnim aparatom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 08:14 AM, Grizzly wrote:
> On Sat, 05 Nov 2011 21:37:45 +0100, Siniąa Kneľević
> <sknezevDEL@ETEinet.hr> wrote:
>
>> >On 5.11.2011. 14:47, Danijel Turina wrote:
>>> >> Socijalizam se tu oslanja na Marxov koncept "prvobitne akumulacije
>>> >> kapitala" koji u osnovi govori da su na početku svi imali jednako, a
>>> >> onda su doąli neki zli i bezobrazni pohlepni ljudi i sebi prigrabili svaa
>>> >> "sredstva za proizvodnju" a ostalima nije ostalo niąta - to je
>>> >> nepravedno i sad treba oteti bogatima, podijeliti svima jednako, dati
>>> >> tvornice radnicima i sve će biti super.
>> >
>> >Da, to je Marxov pristup,
> To sto je Turina nadrobio s Marksom nema nikakve veze. Vec sam izbor
> epiteta (zli, bezobrazni, pohlepni ljudi, nepravedno ...) ukazuje na
> veliku pjesnicku slobodu koju si je uzeo.

Znam da ti se ne dopada to što marxizam, tako prikazan, zvuči kao
budalaština kakva doista i jest.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/05/2011 10:59 PM, Ratko Jakopec wrote:
>> > Ponekad me iskreno začudi tvoja dubokoumnost i širina razumjevanja kojom
>> > obujmiš problematiku.
> Gledaj radoslave, to s čime se ti tu očigledno baviš bi se moglo opisati u
> smislu da se ti zbog nekih naših nesuglasica baviš širenjem glasina o meni
> s ciljem da naškodiš mojem ugledu i ugroziš moju egzistenciju.

Ne zbog nesuglasica, nego uslijed vjerske mržnje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/5/11 11:50 PM, plastisa wrote:
>
>> Ne, nego si već zaboravio o čem je bila riječ. Ako se dobitak dijeli
>> proporcionalno po zaslugama, a ne po unaprijed dogovorenoj tarifi,
>> zašto se onda tako ne bi dijelio i gubitak?
>
> Problem je u tome sto se gubitak zaista tako i dijeli a radnice
> Kamenskog (kao i mnogi drugi radnici u ovoj drzavi) su ga podnijele.

Nisu. Samo nisu dobile plaću nakon što je firma propala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/5/11 11:28 PM, plastisa wrote:
>
>> Nije ti to humor nego jako dobro pitanje. Naime, ako nisi investitor
>> onda si inventar.
>
> Pitanje je u najmanju ruku neumjesno buduci da radnice Kamenskog jesu
> platile iz svog dzepa i to svojim neisplacenim placama.

Nema plaće nakon što firma propadne.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/5/11 11:27 PM, plastisa wrote:
>>>
>
>> Zato što je radnik isti red veličine kao pisaća mašina ili ormar:
>> sredstvo potrebno za poslovanje firme, kojemu za njegovo vrijeme i rad
>> plaćaš ugovorene novce i osim toga nema pravo na ništa drugo.
>
> Pisacoj masini i ormaru placas ugovorene novce za njihovo vrijeme i rad ?

Manje-više. To se zove amortizacija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/5/11 11:07 PM, plastisa wrote:
> "Mario Speranda" wrote
>
>>>> Zamišljam modernu participaciju radnika prvi put kad firma ostvari
>>>> negativnu dobit.
>
>>> A zasto bi zamisljao ? Pitaj radnice Kamenskoga ili nogometase
>>> Varteksa, na njihovu
>>> zalost oni jako dobro znaju kako to izgleda u praksi.
>
>> Koliko su one platile iz vlastitog džepa da pomognu firmi?
>
> Moram priznati da ne razumijem pitanje. Jel' to neki neuspjeli pokusaj
> humora ili sta ?

Nije ti to humor nego jako dobro pitanje. Naime, ako nisi investitor
onda si inventar.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/5/11 10:30 PM, plastisa wrote:
> "Danijel Turina" wrote
>
>>> Da, to je Marxov pristup, no moderni pristup koliko ga shvaćam iz
>>> izlaganja Branka Horvata na TV-u (nisam ga pratio detaljnije i
>>> ozbiljnije) govori o participaciji radnika u ostvarenoj dobiti.
>
>> Zašto bi radnik imao udjela u dobiti?
>
> A zasto ne bi ?

Zato što je radnik isti red veličine kao pisaća mašina ili ormar:
sredstvo potrebno za poslovanje firme, kojemu za njegovo vrijeme i rad
plaćaš ugovorene novce i osim toga nema pravo na ništa drugo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/5/11 9:46 PM, Drmesh wrote:
> Ivan Bajlo wrote:
>> dok još ima vremena minirajte svoju imovinu, nagomilajte streljivo,
>> strojnice i konzerve da se možete izdržati dužu opsadu >:-)
>>
>> Moći će vam ulaziti u stan i plijeniti imovinu, pretresti vam stvari,
>> pa i vas, moći će ulaziti u zaključane prostore uz asistenciju
>> policije, moći će vam uzeti stvari i kad vas nema kod kuće, uz
>> nazočnost dva punoljetna svjedoka... i zaplijenjene stvari prodati na
>> javnoj dražbi za najmanje pola njihove procijenjene vrijednosti
>> http://www.jutarnji.hr/stizu-serifi-za-ovrhe--mogu-upasti-u-kucu-usred-noci-i-skinuti-vas-do-gola/985260/
>
> Bojis se da ne ostanes bez ajfona kojeg si "zaboravio" platiti?

Ili to, ili da mu neka govna otmu imovinu zato što ima slično ime i
prezime kao netko drugi, pa mu dođu "izvaditi bubreg".

Velike ovlasti ovršitelja naprosto smrde po nepravdi, što smo vidjeli i
kad su počeli lupati masovne ovrhe ljudima po računima. Sve je otišlo k
vragu.

--
http://www.danijel.org/