Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 12:37 PM, Siniša Knežević wrote:
> On 5.11.2011. 21:48, Danijel Turina wrote:
>> On 11/5/11 9:37 PM, Siniša Knežević wrote:
>>>
>>> Da, to je Marxov pristup, no moderni pristup koliko ga shvaćam iz
>>> izlaganja Branka Horvata na TV-u (nisam ga pratio detaljnije i
>>> ozbiljnije) govori o participaciji radnika u ostvarenoj dobiti.
>>
>> Zašto bi radnik imao udjela u dobiti? Ako umjesto radnika imaš
>> industrijske robote koji rade isti posao, bi li i oni trebali imati udio
>> u dobiti?
>
> Ako gledaš iz pozicije da je posao radnika automatski, bez imalo
> unašanja ičeg osobnog, onda je to tako: radnik je živi automat kojeg
> puno učinkovitije mijenja robot.

Nema veze što i kako radi. Specifikacije onoga što treba raditi
propisane su ugovorom, plaća koju za to treba dobiti propisana je
ugovorom, i to je to.

> Međutim, pojam radnik ima široki spektar značenja, radnik je u biti i
> predsjednik nadzornog ili upravnog odbora i šljaker u pogonu. Svi su oni
> uposlenici nekog vlasnika.

Tako je.

> U tom smislu moderni marksisti očekuju veći dio kolača od dobiti
> poduzetnika.

Vidjeli smo kako je to izgledalo kad su oni imali prilike svoje ideje
provoditi u praksi. Ne da nisu dobili veći dio kolača, nego je kolač
nestao. Ključni štos je upravo to što oni smatraju da su "resursi" nešto
što podrazumijevaš, i čega je netko ugrabio više nego drugi, a u
stvarnosti su resursi nešto što se dinamički stvara. Odličan primjer je
iPad. Prije nego što je Apple napravio stvarno funkcionalan uređaj na tu
temu, postojali su tableti koje nitko nije kupovao jer su bili sranje.
Tu nije bilo tržišta, i očekivalo se da će Appleov tablet biti mućak. U
stvarnosti, bio je jedan od najvećih tržišnih pogodaka u povijesti
informatike. Dakle nije Apple došao i *oteo* tržište nekome, nego je
stvorio tržište. To je ono što komunjari ne možeš objasniti, komunjara
misli da ekonomija funkcionira po sistemu obradive zemlje na kojoj raste
žito, pa tko otme više zemlje ima više žita, i onda vele da je
nepravedno da jedan ima više zemlje od drugih. U stvarnosti, to ti je
kao da svi imaju kamen, jedan tuca kamen u prah i od njega napravi
zemlju, na toj zemlji mu rodi vinova loza, a svi koji su sjedili na svom
kamenu i to gledali smatraju da je nepravedno što samo on ima vino, a
"svi bi trebali biti jednaki". To je temeljni zajeb komunizma i zato taj
svjetonazor treba baciti kroz prozor.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 12:33 PM, plastisa wrote:
> "Danijel Turina" wrote
>>>> >Nema plaće nakon ąto firma propadne.
>
>>> Dakle, radnik snosi gubitak, ali nema pravo na dobitak. Vrlo zgodno.
>
>> Ne snosi gubitak, nego naprosto ne ostvari zaradu.
>
> Majstore, a sto je neostvarena zarada nego gubitak :-) ?

Pjesničke slike me ne zanimaju. Gubitak je kad nešto imaš pa ostaneš bez
toga, a kad si ostao bez prilike za dobiti nešto, to je neostvareni dobitak.

>> Da bi radnik snosio
>> gubitak, to bi značilo da se pogleda koliko je firma u stečaju dužna, i
>> onda se dio stečajne mase naplati od radnika. Apsurdnost te ideje jasno
>> govori da radnici ne snose gubitak.
>
> Znaci, radnici ne dobiju placu a onda u stecajnom postupku placaju
> dugovanja vjerovnicima :-) ?

Vidiš koliko je apsurdna ideja o tome da su radnici nekakav bitan faktor
s kojim bi trebalo dijeliti dobit?

>> Radnici nisu investitori firme i
>> nemaju pravo na ništa osim onoga što im je propisano ugovorom koji su
>> potpisali.
>
> A u ugovoru stoji da imaju pravo na placu koja im nije isplacena :-)

Ugovor ti kurca vrijedi ako propadne strana s kojom si ga potpisao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 12:21 PM, Drmesh wrote:
> Danijel Turina wrote:
>>
>> Iskreno, ne. Puno ljudi je kupovalo stvari koje im ne trebaju kako bi
>> se preseravali pred susjedima, a sad ne znaju odakle bi to platili, i
>> takvih mi nije žao. Neka ostanu na cesti. Znam par takvih likova i što
>> prije najebu tim bolje. Ali kad se gledaju učinci nekog zakona, treba
>> gledati i šire od ciljane grupe, dakle kad pucaš po nekome treba
>> gledati što ćeš pogoditi ako promašiš.
>>
>
> Ni jedan pogodjeni duznik nije promasaj.
>
> Ne treba sva lovina biti kapitalci.

Ja mislim da su ovrhe najgore rješenje i da tu treba uvesti instituciju
pogodbe, odnosno dogovorne otplate duga.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 12:12 PM, Drmesh wrote:
> Na zalost, lopovski mentalitet ovog naroda, te nedostatak bilo kakve
> odgovornosti za vlastite postupke iznjedrio je sustav tipa "zalba ne odgadja
> izvrsenje", jer da nije tako nista se ne bi moglo naplatiti. I treba
> plijeniti sve prihode, pa i socijalnu pomoc, ne brini, uz ovako ogromnu sivu
> ekonomiju nitko nece umrijeti od gladi, a barem ce se pokusat smanjiti
> nelikvidnost.
>
> Ne mislis valjda da bi nekoga trebalo zaliti jer muje VIP sjeo na racun?

Iskreno, ne. Puno ljudi je kupovalo stvari koje im ne trebaju kako bi se
preseravali pred susjedima, a sad ne znaju odakle bi to platili, i
takvih mi nije žao. Neka ostanu na cesti. Znam par takvih likova i što
prije najebu tim bolje. Ali kad se gledaju učinci nekog zakona, treba
gledati i šire od ciljane grupe, dakle kad pucaš po nekome treba gledati
što ćeš pogoditi ako promašiš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 12:07 PM, Melissa wrote:
> On Sun, 6 Nov 2011 10:42:12 +0100
> Ratko Jakopec <rjakopec@Use-Author-Supplied-Address.invalid> wrote:
>
>> On Sun, 6 Nov 2011 09:30:25 +0100, Melissa wrote:
>>
>>> Jedno je nastavnik drugo su pogledi... sto si tako ustogljen krt?
>>> To ti je umetnost!
>>
>> Ma kakva umjetnost, bit stvari je da on mene mrzi zato što mrzi
>> svakoga tko ima o Danijelu pozitivno mišljenje i nastoji mi na sve
>> načine naškoditi, a buduči da je kukavica, nema muda stati pred mene
>> nego pokušava nešto iza plota, širiti glasine, nekome me tužiti, tako
>> nešto ...
>
> Ne kapiram kako je uopste dosao do onog bloga i povezao to sa
> tobom?

Vrlo dobro pitanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 11:42 AM, Drmesh wrote:
> Danijel Turina wrote: .
>>
>> Problem s tom logikom su ti oni koji kopaju po smeću da bi našli
>> plastične boce kojima će zapuniti kućni budžet, i koji su sustavno
>> ispod egzistencijalnog minimuma, a takvih je sve više, i očekujem
>> da će upravo takvi biti najlakše i najčešće žrtve ovrha. Ne kažem
>> da ovrha ne bi trebalo biti, ali ovrhe su samo jedan od elemenata
>> pravne države, i to onaj zadnji, kad već imaš funkcionalne zakone,
>> funkcionalno sudstvo, funkcionalnu privredu, i onda ovrhama
>> rješavaš onih 1%. Ali kad ti ovrhe počnu pogađati većinu
>> populacije, znaš da je nešto fundamentalno krivo s cijelom stvari.
>>
>
> Nitko u Hrvatskoj nije ispod egzistencijalnog minimuma - jos nisam
> cuo da je netko umro og gladi.
>
> Automobili, mobiteli i cigarete nisu socijalna kategorija, pa da su
> zagarantirani Ustavom.
>
> Tko ne radi ne treba niti jesti. Nemoj mi samo spomenuti penzionere,
> od kojih samo 11% ima odradjeni puni radni staz, takvima ne bi dao
> niti lipe, neka ih hrane njihova djeca kojoj su prepisali imovinu.

U teoriji bih se bio sklon složiti, ali ja vidim problem u sljedećem:

http://www.057info.hr/vijesti/2011-04-27/drzava-nezakonito-blokira-racune-gradana

> "Država nezakonito blokira račune građana, ustvrdila je danaa
> saborska zastupnica SDP-a Ingrid Antičević Marinović na konferenciji
> za novinare koju je sazvala kako bi upozorila, kako kaže, na
> najaktualniji problem države.
>
> FINA je, izvijestila je AntičevićMarinović, blokirala 600 000 računa
> građana i tvrtki, a pokrenuto je 2,5 milijunaovšnih postupaka.
>
> - FINA u sprezi s bankama plijeni sve. I mirovine i invalidnine i i
> dječje doplatke i porodiljene naknade... Država na taj način krši
> zakon, a građani su više nego očajni, zbunjeni i ogorčeni, rekla je
> SDP-ova saborska zastupnica.
>
> Iznijela je i nekoliko potresnih primjera.
>
> - Jedna građanka je na porodiljskom dopustu te prima porodiljnu
> naknadu, dječji doplatak i alimentaciju, no zbog duga prema VIP-u
> račun joj je blokiran, a nije joj dopušten ulazak u minus dok se
> situacija pravno ne riješi. Drugi primjer je primjer građana koji je
> 1987. doživio prometnu nesreću te je uredno primao naknadu od HŽ-a, a
> sada mu HŽ duguje 11 000 kn. Slijepoj ženi koja prima 1000 kn
> invalidnine mjesečno također se sjelo na račun, kazala je
> Antičević-Marinović.
>
> Zakon o ovrsi i Zakon o provedbi ovrhe na novčanim potraživanjima
> jasno kažu kako pljenidbi ne podliježu primanja koje daje država po
> osnovi alimentacije, zakonskog uzdržavanja, tjelesnog oštećenja,
> privremene nezaposlenosti, stipendije, socijalne skrbi, dječjeg
> doplatka i pomoći učenicima te da se računi mogu blokirati samo do
> iznosa tražbine.
>
> - Svjedoci smo da se plijeni sve te da se blokira cijeli račun zbog
> znatno manje svote potraživanja. Nisu to jedini problemi jer pojavili
> su se i lovci u mutnom koji sjedaju na račune zbog zastarjelih računa
> ili već plaćenih računa. Uz to nedopustivo je da dužnik ne dobiva
> ovršnu ispravu, naglasila je Antičević Marinović te pozvala Vladu i
> resorne ministre pravosuđa i financija da zaustave otimačinu i
> bezobrazluk te da discipliniraju FINA-u."

Dakle, to je moj problem s prevelikim ovlastima ovršitelja. Pravni
sustav je naprosto prespor, neučinkovit i idiotski vođen, i kao takav
nije u stanju dovoljno brzo reagirati da bi spriječio zlouporabe, dakle
dok se ti žališ netko te ovrhom toliko sjebe da može pokrenuti lančanu
reakciju koja ti uništi život. To je moguće, ako si na rubu i jedva sve
uspijevaš namiriti, a onda te jedna ovrha gurne preko ruba, mjesec dana
ne možeš plaćati račune, pa stignu nove ovrhe, i nakon toga si mrtav,
imaš ovrha u iznosu godišnjih prihoda i iz toga se prosječnom čovjeku
nije moguće izvući. U idealnoj situaciji, sudovi bi reagirali dovoljno
brzo da se takve stvari ne mogu desiti, dakle kad ti netko blokira račun
a zapravo ti smije sjesti samo do određenog iznosa, žališ se, žalba se
procesira unutar tjedan dana i taj bude kažnjen a tebi skinu ovrhu. U
sadašnjem sustavu, ovrhe su stavljene na ubrzani postupak a sve ostalo
je na sporom postupku, što znači da ti ovrhu lupi za dva dana a onda se
ti iz toga vadi mjesecima i godinama, u državi u kojoj je "tuži me"
sinonim za "možeš mi ga popušit".

Nemam ništa protiv brzih ovrha u državi u kojoj je normalno privredno
sudstvo jednako brzo, dakle gdje se praktički sve procesira trenutno. On
tebi lupi ovrhu s nekim identifikacijskim kodom, ti digitalno submittaš
žalbu na ovrhu tog identifikacijskog koda, i navedeš zakonski sporne
točke, to se taj dan pregleda i sud onda ili podrži ovrhu ili je
digitalno obustavi, što se procesira unutar jednog bankovnog eventa. E,
kad će to tako funkcionirati, onda neka stavljaju ovrhe koliko hoće.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 11:38 AM, Rado wrote:
> On 11/06/2011 11:34 AM, Danijel Turina wrote:
>
>> Govorio sam o tebi. Vjerska mržnja je temelj tvojeg djelovanja ovdje, to
>> je svima jasno. Nitko ne misli da vadiš seksi sličice s nečijeg bloga da
>> bi na njih drkao, nego zato što ga mrziš radi njegovih religijskih
>> uvjerenja i želiš mu na neki podli, zaobilazni i klevetnički način
>> činiti zlo, a to radiš zato što si kurva i govno.
>
> Čini se kao poprilično paničan niz.

Ti se meni činiš kao poprilično uspaničareni pokvarenjak.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 11:10 AM, Rado wrote:
>>
>> Ne zbog nesuglasica, nego uslijed vjerske mržnje.
>
> Dobro je što si i ti okarakterizirao jedan od temeljnih atributa
> njegovog nastupa.

Govorio sam o tebi. Vjerska mržnja je temelj tvojeg djelovanja ovdje, to
je svima jasno. Nitko ne misli da vadiš seksi sličice s nečijeg bloga da
bi na njih drkao, nego zato što ga mrziš radi njegovih religijskih
uvjerenja i želiš mu na neki podli, zaobilazni i klevetnički način
činiti zlo, a to radiš zato što si kurva i govno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 11:25 AM, Drmesh wrote:
>> > Sve pet, ali kad se donosi ovakav zakon, ne možeš računati s tim da će
>> > se taj zakon primjenjivati samo na onima gdje bi ga očito trebalo
>> > primjenjivati jer su de facto lopovi, pa bi trebalo vratiti nazad ono
>> > što su pokrali. Zakon će se primjenjivati na svima, a budući da se
>> > zapravo nemaš kome žaliti, a ovršitelji su svemoćni, u hrvatskim
>> > uvjetima to smrdi na masovno maltretiranje socijalnih slučajeva koji
>> > nisu mogli platiti vodu zato što onda djeci ne bi imali dati za jesti,
>> > pa će im nekakva bagra upadati doma i otimati onih par komercijalno
>> > bezvrijednih sitnica koje imaju, i tako ih de facto ubiti.
>> >
> Pred zakonima i trebaju biti svi jednaki - i onaj koji ne placa dobavljace i
> onaj koji nije platio vodu.
>
> Svaki socijalni slucaj u ovoj usranoj zemlji ima cigaretu u gubici, a kakti
> nema za kruh, kad im grad pokloni drva za ogrijev nema ih tko istovariti s
> kamiona, jer socijalni slucaj s cokom u gubici i pivom u ruci ceka da mu
> grad posalje i radnike koji ce mu ta drva i sloziti, a vjerojatinije je da
> ce on ta drva preprodati...
>
> Bagra su oni koji ne placaju ono sto ne potrose, a ne vjerovnici.

Problem s tom logikom su ti oni koji kopaju po smeću da bi našli
plastične boce kojima će zapuniti kućni budžet, i koji su sustavno ispod
egzistencijalnog minimuma, a takvih je sve više, i očekujem da će upravo
takvi biti najlakše i najčešće žrtve ovrha. Ne kažem da ovrha ne bi
trebalo biti, ali ovrhe su samo jedan od elemenata pravne države, i to
onaj zadnji, kad već imaš funkcionalne zakone, funkcionalno sudstvo,
funkcionalnu privredu, i onda ovrhama rješavaš onih 1%. Ali kad ti ovrhe
počnu pogađati većinu populacije, znaš da je nešto fundamentalno krivo s
cijelom stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/06/2011 11:03 AM, ALG wrote:
>> A pravi si se našao govoriti o radnicima. Uhljebio si se u
>> državnoj firmi i gledaš kako bi radio što manje. Kad razmislim,
>> dobro da si se javio jer si reprezentativni primjerak za njih
>> 100000.
>
> Da što si mislio da ću dozvolit da me izrabljuje neka kurva poput
> todorića ili tebe?

Kiselo je grožđe. U prijevodu, baš svi čekaju u redu da te zaposle. Što
ti uopće znaš raditi, da bi te ja zaposlio? Jel znaš j2ee? Ne znaš. Jel
znaš php5 i zend framework? Ne znaš. Puno sreće kod Todorića, možda mu
treba muška blagajnica.

> Evo ti ga kurac, potraži si neku drugu budalu

Tvoj problem upravo i jest u tome da je broj radnih mjesta za budale
ograničen, i plaća na njima je mala.

--
http://www.danijel.org/