Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 04:57 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@not-for-mail.invalid> wrote in message
> news:13cc3d2046de4278cfe79163afd73cb5@tioat.net...
>> Rekao bih da imaš pretjerano negativnu sliku kriminalaca. Kriminalac ti
>> je recimo netko koga su uhvatili da drka na dječju pornografiju i ima
>
> Hm? Vecina kriminalaca za koje ja znam su dosli u sukob sa zakonom bas zato
> jer nisu za rad. Znao sam par ekipa koje su krale sitnis po autima i
> kioscima i to me uvijek cudilo, pa tako jadan plijen je lakse zaraditi nego
> ukrasti. Pogotovo me cude oni sto prodaju drogu na sitno. Ta zarada nije
> vrijedna truda, pogotovo ako se uzme u obzir vrijeme provedeno u kavezu. Ali
> za njih je to stil zivota.

Ja sam siguran da bi takvi zapravo dosta dobro funkcionirali u situaciji
da ih stave u gajbu i jedini način da zarade za cigarete je stereotipni
robovski rad. Takvi se na slobodi obično ne znaju snaći jer su im
ponuđene opcije prekomplicirane i ne da im se gnjaviti oko traženja
posla. Ako ga naprosto staviš negdje i upregneš, vjerojatno će vući plug.

> Covjek bi pomislio da netko tko je u stanju
> provesti godinu dana u zatvoru bi takodjer mogao biti u stanju provesti to
> vrijeme na naftnoj platformi ali nije tako. te ljude se ne moze nagovoriti
> da idu utovarati kamion ili cjepati drva. Takvi su.

Razumijem o čemu pričaš i osobno sam vidio dosta takvih primjeraka, ali
uzmimo recimo zlog zeca. Taj u životu nije imao stalan posao, vječni
student je i probisvjet. Većina razloga za to stanje je što se naprosto
ništa ne usudi - lakše mu je folirati po newsima umjesto da ode negdje
tražiti si posla. Ali da ga strpaš u gajbu i daš mu da radi nešto što
emulira njegovo sadašnje sjedenje na dupetu i produciranje besmislenih
poruka, recimo da turpija nekakva aluminijska rebra za radijatore, ja
sam siguran da bi bez frke ispunio normu i bio bi sretniji nego je sada.

Ljudi su čudna stvorenja i nekakva konvencionalna logika na njih baš ne
pali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 04:50 PM, Mario Speranda wrote:
> On 2/18/2012 1:29 PM, Danijel Turina wrote:
>
>>> Socijalizam moze funkcionirati samo kao diktatura, nikako drugacije.
>> To uopće nije istina; u Švedskoj i Francuskoj, primjerice, sasvim dobro
>> funkcionira kao parlamentarna demokracija.
>
> I funkcionirat će dokle god je kreditorima po volji.

Ili dok, kao u Norveškoj, ogromna količina prirodnih resursa (nafte)
može podmirivati račune.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 04:29 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@not-for-mail.invalid> wrote in message
> news:35bf8b5538f9f614be712c350d5fff12@tioat.net...
>> nemaju nikakvog dodira sa stvarnošću. Naime problem sa Sovjetskim
>> savezom nije bio u tome što je socijalistički nego u tome što je
>> diktatura.
>
> Socijalizam moze funkcionirati samo kao diktatura, nikako drugacije.

To uopće nije istina; u Švedskoj i Francuskoj, primjerice, sasvim dobro
funkcionira kao parlamentarna demokracija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 03:57 PM, Melissa wrote:
> On Sat, 18 Feb 2012 14:54:35 +0000 (UTC)
> Deadly Dirk <dirk@pfln.invalid> wrote:
>
>> On Fri, 17 Feb 2012 19:42:03 +0100, Grizzly wrote:
>>
>>>>> Nisam ja nista pobrkao. Skretanje u fasizam je imanentno
>>>>> liberalizmu, a doktrinarno ga se moze lako uklopiti kao i
>>>>> robovlasnistvo.
>>>>>>
>>>> Kada ti tako kazes, to mora biti tako. Ostaje jos sitnica da za tu
>>>> tvoju tvrdnju ne postoje nikakvi dokazi,
>>>
>>> Osim oglasa o aukcijama robova u kolijevci modernog liberalizma.
>>>
>>
>> Robovlasnistvo nije fasizam. Ti opet pokusavas zamijeniti teza.
>> Fasizam su izmislili marksisti, ne liberali. To je povijesna
>> cinjenica. Tvorac fasizma, talijanski diktator Benito Mussolini, je
>> bio marksist. Pozivinceni marksist, poput tebe.
>>
>
> Dakle fasizam == marksizam. Nije nego...

Ja bih rekao da su naljepnice te vrste samo pokušaj uvođenja
klasifikacija na "dobre" i "loše" sustave državnog uređenja koje zapravo
nemaju nikakvog dodira sa stvarnošću. Naime problem sa Sovjetskim
savezom nije bio u tome što je socijalistički nego u tome što je
diktatura. Mogao bi jednako biti i fašistički i liberalni i greenpeace,
samo bi se promijenila politička orijentacija ljudi u gulagu i malo što
drugo. U liberalnoj diktaturi će ti u gulagu biti "netolerantni" i
"teroristi", u fašističkoj diktaturi nepoželjne rase, a u zelenoj
diktaturi "zagađivači okoliša". Princip je isti - na temelju ideologije
jedni su na vlasti i u poziciji moći, a drugi na robiji ili poljima smrti.

Dakle to možeš zvati fašizmom ili komunizmom ili kako hoćeš, ali
ideologija je tek sporedna odrednica tog tipa društvenog uređenja.
Njegova bit su zakoni za identificiranje nepoželjnih i logori u kojima
isti završavaju bez puno gnjavaže sa sudskim procesom, po općenitim i
nejasno pisanim zakonima, a "krivci" su medijski demonizirani do točke
da je i samo propitivanje o mogućoj nevinosti istih, ili opravdanosti
njihovog tretmana dovoljno da im se pridružiš u logoru.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 03:45 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@not-for-mail.invalid> wrote in message
> news:0751db33e338da3cd4e5815486d25367@tioat.net...
>> Razlika je u tome što ovako dobiješ radnu snagu koja se ne može buniti
>> jer ju čuvaš oružjem, nema nikakva prava i nema sindikalnu zaštitu, a to
>> daleko premašuje tržišnu vrijednost betonskog kompleksa pod oružjem, te
>> stana i hrane najniže kvalitete.
>
> Ne vjerujem da se ne moze buniti i da nema sindikalnu zastitu.

Kad si ti čuo za sindikat robijaša?
Gle, robijaši su izvrgnuti takvoj socijalnoj degradaciji da se robovski
rad za cigarete predstavlja kao predmet žudnji.

> "Normalni"
> ljudi u zatvoru obicno ne ostaju tako dugo da bi ih se isplatilo obuciti za
> rad a ne mozes ih aktivirati u njihovim profesijama.

Rekao bih da imaš pretjerano negativnu sliku kriminalaca. Kriminalac ti
je recimo netko koga su uhvatili da drka na dječju pornografiju i ima
doma opsežnu zbirku iste, i stavili su ga na pet godina u zatvor. Lik
sasvim dobro funkcionira u životu osim što je seksualno perverzan na
zakonski zabranjen način. Isto tako možeš napraviti zakon protiv
homoseksualaca i napunio bi zatvore ljudima koji inače jako dobro
funkcioniraju osim što su seksualne manjine. Takav zakon je do nedavno
postojao na Zapadu, a u većini svijeta postoji i danas. Dakle karikatura
kriminalca kao gadnog, poluretardiranog nabildanog tipa sklonog
ubijanju, silovanju i pljačkanju zapravo odgovara jako malom broju, isto
kao što i javna slika "kriminalnog psihopata" ne odgovara opažanju -
imaš situacija da je žena koja se razvodila od muža napisala čekove na
njegovo ime da kupi hranu za dijete a dijagnosticirana joj je
postporođajna depresija, i završi u zatvorskoj ludnici a nije ni luda ni
kriminalac. Da, pričam o osobi koju osobno poznam. S druge strane imaš
ovdje na grupi par likova koji su luđi od praktički bilo čega što hoda
po ludnicama i zatvorima i nikom ništa.

> A jesi li ikada upoznao pravog kriminalca? To su psihicki poremeceni,
> polupismeni tipovi destruktivni i prema okolini i prema sebi samima. Treba
> im strog nadzor i nece ti raditi badava. I sumnjam da ce zbog njih
> legalizirati tjelesno kaznjavanje.

Takvih kakve ti opisuješ ima razmjerno malo, desetak posto zatvorenika,
a ostali bez frke proizvode radijatore u "Lipovici".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 03:48 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:jhod8j$1v3$1@ss408.t-com.hr...
>> On 02/18/2012 03:38 PM, Deadly Dirk wrote:
>>> On Sat, 18 Feb 2012 06:41:28 +0100, Tommmo wrote:
>>>
>>>> Pitanje je, kako je moguce da sa dolaskom kapitalizma ti ljudi po javnim
>>>> poduzecima dobivaju preko 1000 eura sto je znacajan skok od nekadasnjih
>>>> 200 DEM-a a nista bolje ne rade!
>>>
>>> To ti je socijalna drzava.
>>
>> Plaćena skupim kreditnim zaduženjem i prodajom državne imovine, a što će
>> se sad pokušati naplatiti ne od onih koji su to trošili, nego od malog i
>> srednjeg poduzetništva, koje je i do sada jedino nešto radilo.
>
> I za ove prostore nerealnim cijenama njihove usluge. Koji onda opterecuju
> relativno zdravu privredu.

Tako je, i bojim se da je rezultat taj da će crna vremena za neke
postati crna vremena za sve, odnosno da nam slijede užasna vremena o
kojima ne želim razmišljati ni ja, kojemu je život bio sve samo ne piknik.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 03:39 PM, Blues wrote:
> On 18.2.2012. 14:32, Rado wrote:
>> On 02/18/2012 12:34 PM, Danijel Turina wrote:
>>
>>> Ti si govno, treba te zavezati za stup srama ispod popisa svih gadosti
>>> koje si napravio, da te ljudi gađaju trulim jajima i paradajzima,
>>> prokleti ljigavi šljame.
>>>
>>> - --
>>> http://www.danijel.org/
>>
>> Tsk, kako ti kratke živce imaš. Možda da si ih koncentracijom malo
>> izdužiš? Ono, ako si si koncentracijom mogao izrasti novi živac u ruci:
>>
>> http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=h4o6pf$8en$1@solani.org
>>
>>
>>
>> Da podsjetim, to je ona poruka u kojoj opisuješ kako si prvo pucao u
>> brata, a zatim u sebe.
>
>
>
>
> Ne pratim bas tu vasu zajebanciju, eventualno kroz neki crosspost.
> Nije mi jasno zasto neciju tragediju spustate na razinu obicne
> zajebancije?

Dejanović je osoba psihičkog profila kojemu je takvo ponašanje sasvim
normalno. On naime smatra da je sasvim ok nekoga psihički maltretirati i
ismijavati, pogotovo ako misliš da si našao nešto što izgleda dovoljno
traumatično da bi mogao žrtvu navesti da se ubije zato što to više ne
može izdržati, a istovremeno sebe predstavlja kao nekakvog pozitivca
koji se bori protiv "negativnih pojava", čime u svojoj glavi opravdava
sva sranja koja radi drugima, s jednom kvakom:

On je negativna pojava. On je taj koji laže, obmanjuje, prodaje foru,
trguje fikcijama i organizira sekte koje se bave maltretiranjem ljudi.
Sve ono što pripisuje drugima je zapravo njegovo, isprojicirano na druge.

Što je najveća fora u svemu, taj lik upravo uživa u tome što sam ja znao
potpuno otvoreno pisati o problemima koje sam imao u životu i sve to je
koristio kao municiju za iživljavanje, a s druge strane je o sebi
stvarao dojam koji je apsolutno i totalno lažan - apsolutno svaka stvar
na njemu je falsifikat i namjerna obmana s ciljem ostvarivanja osobne
koristi. Lik se cijelo vrijeme pretvara da je deset puta bolji nego jest
kako bi se okoristio prijevarno stečenim ugledom, i bavi se napadanjem
drugih isključivo zato da nitko ne bi pogledao prema njemu i zaključio
da se tu zapravo radi o "napad je najbolja obrana" mehanizmu. Lik mene
napada da sam lud zato što je on lud, napada me da sam šarlatan zato što
je on šarlatan, i napada me da sam lažnjak koji organizira sektu zato
što je on lažnjak koji organizira sektu. Stvar se pokazuje kao
nevjerojatno jednostavna jednom kad pogledaš činjenice.

S druge strane, upravo je nevjerojatan cinizam da takav lik, koji je
cijeli fikcija, sebi umišlja da će "raskrinkati" mene, koji sam potpuno
transparentan i oduvijek naprosto govorim što mislim i prezentiram
činjenice na najtransparentniji mogući način a da baš nekome ne napravim
nepotrebnu štetu. To je nešto strašno - psihotični lažljivac ide za mnom
15 godina i "raskrinkava" me tako što po meni pokušava zalijepiti
proizvode vlastite psihoze.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 03:38 PM, Deadly Dirk wrote:
> On Sat, 18 Feb 2012 06:41:28 +0100, Tommmo wrote:
>
>> Pitanje je, kako je moguce da sa dolaskom kapitalizma ti ljudi po javnim
>> poduzecima dobivaju preko 1000 eura sto je znacajan skok od nekadasnjih
>> 200 DEM-a a nista bolje ne rade!
>
> To ti je socijalna drzava.

Plaćena skupim kreditnim zaduženjem i prodajom državne imovine, a što će
se sad pokušati naplatiti ne od onih koji su to trošili, nego od malog i
srednjeg poduzetništva, koje je i do sada jedino nešto radilo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 03:27 PM, Tommmo wrote:
> "Blues" <Bluser5@email.t-com.hr> wrote in message
> news:jhoc2e$f3o$2@sunce.iskon.hr...
>>> Pretpostavljam da zatvor kosta vise nego pun pansion u hotelu, slicni su.
>>> Takodjer, pretpostavljam da tipicni kriminalac nema potencijala zaraditi
>>> u
>>> tim uvjetima dovoljno da bi bilo profitabilno.
>> Da, a zasto bi se pojedinci bogatili na jeftinoj radnoj snazi?
>
> Daj budi pametan, kako se obogatiti na zatvorenicima pa makar bili i
> besplatni? Gomila polupismenih delikvenata kojima treba osigurati sve
> zivotne potrebe i stalno moraju biti pod nadzorom? Naoruzanim!
> Sta bi ti s njima da ti ih ponude?

Daj shvati da je to nebitno jednako kao što su nebitni radnici u
Foxconnu. Ti daš specifikacije, oni ti daju cijenu i proizvod, i to je
sve što te zanima, a jesu li robovi pod bičevima, to se ne vidi na
statistikama. Osim toga većina tih zatvorenika je u gajbi jer nisu
plaćali alimentaciju, pušili su travu, vozili su pijani ili su policajcu
rekli da je šupak, dakle neš ti zločina.

Razlika je u tome što ovako dobiješ radnu snagu koja se ne može buniti
jer ju čuvaš oružjem, nema nikakva prava i nema sindikalnu zaštitu, a to
daleko premašuje tržišnu vrijednost betonskog kompleksa pod oružjem, te
stana i hrane najniže kvalitete.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/18/2012 02:36 PM, Rado wrote:
> On 02/18/2012 02:05 PM, Danijel Turina wrote:
>
>> radim. Divota jedna, i što je najveća fora, svaki takav napušeni klošar
>> se stavlja u poziciju nekoga tko mene poziva na red i traži od mene da
>> njemu nešto dokazujem, zato što je on čitao neko sranje od Deepaka
>> Chopre u kojemu pišu drugačije stvari od onih koje ja govorim. Marš.
>
> Deepak Chopra? To je neki biznis guru?

Da imaš imalo osjećaja časti, nestao bi zauvijek s newsa, lažljivi
šupački gade.

--
http://www.danijel.org/