Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/15/11 12:58 PM, Grizzly wrote:
>> >Sve dok vrijednosne papire moľeą zamijeniti jedne za druge te za robu,
> Mozes ih zamijeniti zbog prisile drzave,

Ne zbog prisile nego zbog jamstva, ne razumiješ elementarne pojmove.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/15/11 12:43 PM, Zeljana Prodan wrote:
> On 15.12.2011 11:45, Danijel Turina wrote:
>
>> A po čemu se to razlikuje od katoličke crkve? Ucijeniš ljude paklom i
>> pare same dolaze.
>
> Po tome što je katolička crkva puno uspješniji poduzetnik, s puno puno
> dužom tradicijom, puno većom infrastrukturom, raširenijim marketingom,
> što je multinacionalna, u dobrim odnosima s državom... Po tome što
> uspijeva imat i besplatan marketing od proizvođača koji znaju da će oko
> božića bolje prodat svoj proizvod ako na omot svog proizvoda načrčkaju
> npr. onoj vijenac šta ljudi vješaju na vrata pred božić...

Pa da, razliku između sitnog lopova i katoličke crkve čini dvije tisuće
godina tradicije. :) U krajnjoj liniji i oni su počeli kao banda uličnih
razbojnika koji su se međusobno ubijali, pogledaš kako je izgledala
crkva u 3. i 4. stoljeću i to je majko isusova.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/15/11 12:35 PM, Grizzly wrote:
>> >Zadnji put kada sam bio u ducanu, imao sam utisak da onaj cudan pogled
>> >vlasnika ducana kada sam mu predlozio da cu mu u zamjenu za robu
>> >procitati poglavlje "Kapitala", nije bio posljedica prisile drzave da
>> >prima novac kao platezno sredstvo.
> Pokusaj mu ponuditi eure umjesto kuna. Nece te cudno pogledati, ali
> sumnjam da ce ih primiti.

Sve dok vrijednosne papire možeš zamijeniti jedne za druge te za robu,
nikakva prisila ne igra ulogu. Naime neće ti prihvatiti ni paradajze kao
platno sredstvo pa to ne znači da nemaju vrijednost.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/15/11 10:41 AM, vib wrote:
> On 15 pro, 10:29, vib <mojo...@yahoo.com> wrote:
>> On 15 pro, 09:04, Danijel Turina <N...@danijel.org> wrote:
>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA512
>>
>>> On 12/15/2011 03:57 AM, Deadly Dirk wrote:
>>
>>>> On Wed, 14 Dec 2011 18:23:13 +0100, Grizzly wrote:
>>
>>> Da, ali u slučaju ekonomskog rasta taj sustav ne funkcionira, budući da
>>> se tada na tržištu pojavljuje više novih vrijednosti nego ima novca u
>>> opticaju, što stvara umjetnu oskudicu novca budući da naprosto ne možeš
>>> iskopati dovoljno zlata da bi pokrio potrebe moderne, industrijalizirane
>>> države u fazi ekspanzije. Za to je potrebna ekspanzija novčane mase što
>>> nije moguće bez fiducijarne valute, -> Bretton Woods.
>>
>> no, novcana masa koja ekspandira moze doci 'ex-nihilo' sa ili bez
>> zaduzivanja. ukoliko se to desava iskljucivo kroz emitiranje kredita
>> - bilo drzavi, bilo svima ostalima - rezultat je isti - matematickom
>> progresijom se dolazi do tocke u kojoj kolicina novog novca u obliku
>> kredita pocinje gusiti ekonomiju (jer netko mora otplatiti dug).
>> buduci se povecanje vrijednosti financira iz kredita, a svi su vec
>> prezaduzeni, smanjuje se i emisija kredita a samim time opada i
>> stvaranje nove vrijednosti.
>> to je ukratko recesija i zato se kaze da je uzrok recesije u pogresnoj
>> regulaciji novca.
>
> uzgred receno, to sto neka valuta, kao kuna, ima sidro u nekoj drugoj,
> 'stabilnoj' valuti, ima efekt slican kao da se radi o zlatnom
> standardu. dakle, sva ekspanzija mora biti u necem 'tvrdom' a to se
> postize tako da su sve nove kune u opticaju 'pokrivene' stranom
> valutom, jos gore, pokrivene su kreditom u stranoj valuti.
> tvrditi da to nije bitno za neku ekonomiju isto je sto i tvrditi da
> sustav zlatne podloge nije bitan za ekonomiju.

Sve što si napisao je previše paušalno i općenito da bih na to mogao
odgovoriti nečim specifičnim. Ali općenito gledano, ono što mi prvo pada
u oko kao pogrešno je tvoja pretpostavka da fiksiranje kune za euro
znači restrikciju monetarne mase. To je krivo, jer kad se recimo pojavi
višak eura na hrvatskom tržištu, obično tijekom turističke sezone,
pojavi se manjak kuna koji narodna banka obično smjesta (zapravo
unaprijed) kompenzira štampanjem novih kuna, dakle monetarnom emisijom
koja preventivno kompenzira moguću monetarnu restrikciju i nedostatak
kuna na tržištu. Slično se dešava kad se pojavi povećanje proizvodnje
unutar države (hahaha, ali recimo...), pa se reagira monetarnom
emisijom. Rast BDP se dakle kompenzira godišnjim doštampavanjem novca,
dakle nemaš konstantnu monetarnu masu kako si to ljudi misle, nego se tu
koristi svakakva matematika u koju ja nisam upućen na konkretnoj razini,
pa o konkretnim detaljima mogu samo nagađati. Tu bi nam sad dobro došao
neki stručni makroekonomist da me dopuni.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/15/11 9:56 AM, borism100 wrote:
> Poduzetništvo
>
> Naime, ovaj vidovnjak, sveti mag, iscjelitelj, psihoterapeut,
> regresionist, prevarant i generalno gledajući, uspješan hrvatski
> poduzetnik, svoje je mušterije fino obrlatio koristeći se
> najefikasnijim alatom svakog pravog "poduzetnika" - neopisivom
> naivnošću žrtava. U jednu vam je ruku drago što je ovaj muljator
> završio iza rešetaka jer to po svim mjerilima i zaslužuje, ali ne
> možete se ne nasmijati kada pročitate kako je do tih 17 tisuća kuna
> došao. Dakle, sveti mag s imidžem kvartovskog štemera nije koristio
> prisilu niti je ljudima upadao u kuću bahato im oduzimajući teško
> stečen novac. Jednostavno ih je "ucijenio urocima". Nesretnike je neko
> vrijeme "marinirao" serijom najglupljih trikova da bi im nakon svega
> rekao: "Uplatite mi 20 tisuća kuna ili će vas zadesiti velika nevolja.
> Bu!" Izveo je ekstremniju verziju onoga što roditelji rade djeci:
> "Budi dobar ili ću Djedu Mrazu reći da ti ove godine ne donese
> darove", ali uz sve to uzeo im je i novac. Naravno, oni mu novac nisu
> trebali dati, ali kako mu ne platiti kada je priča tako uvjerljiva.
>
> http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-cemu-je-pogrijesio-bernard-grujic/588232.aspx

A po čemu se to razlikuje od katoličke crkve? Ucijeniš ljude paklom i
pare same dolaze.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/15/2011 03:57 AM, Deadly Dirk wrote:
> On Wed, 14 Dec 2011 18:23:13 +0100, Grizzly wrote:
>
>> Samo postojanje novca kao sredstva razmjene je uvjetovano kontrolom
>> drzave.
>
> Odakle ti to? Ako imas zlatnu podlogu, kakva je u slucaju britanske funte
> postojala stoljecima, onda ti centralna banka nije potrebna jer u osnovi
> nema o cemu odlucivati. Stovise, ako koristis samo zlato kao novac, sto
> se isto tako radilo stoljecima sirom svijeta, drzava kao kontrolni
> mehanizam ti uopce nije potrebna.

Da, ali u slučaju ekonomskog rasta taj sustav ne funkcionira, budući da
se tada na tržištu pojavljuje više novih vrijednosti nego ima novca u
opticaju, što stvara umjetnu oskudicu novca budući da naprosto ne možeš
iskopati dovoljno zlata da bi pokrio potrebe moderne, industrijalizirane
države u fazi ekspanzije. Za to je potrebna ekspanzija novčane mase što
nije moguće bez fiducijarne valute, -> Bretton Woods.

Dakle ekonomija bazirana na zlatu ti u osnovi ne treba ako si nazadna,
srednjevjekovna ekonomija koja tisuću godina egzistira statično i bez
bitnijih ekspanzija, ali za modernu ekonomiju ti treba moderni sustav, a
time i regulacija, gdje dolazimo do države.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/14/2011 11:27 PM, Deadly Dirk wrote:
>> ogromne korporacije su logičan ishod pretjerane regulative.
>>
>> Vjernicka dogmatska tvrdnja. Vjernik suprotne religije tvrdi da su ishod
>> nedostatka regulacije.
...
> Nadalje, EU je takodjer poznata po pretjeranoj regulaciji trzista i puna
> je golemih korporacija poput Siemensa, Mercedesa, Renaulta, Societe
> Generale i slicnih.

Isto kao i Japan, Kina, Sjedinjene Države i apsolutno svaka druga
industrijalizirana država. Megakorporacije su u Americi cvale
prvenstveno u doba kad praktički nikakve regulacije nije bilo, dakle
prije "new deala", kad je uslijed formiranja megatrustova cijela Amerika
bila podijeljena između desetak ljudi. Ukratko tvoja teza je potpuno
pogrešna. Megakorporacije su rezultat procesa industrijalizacije i
pokušaja okrupnjavanja s ciljem pada cijene i osvajanja većeg tržišta, i
javljaju se i u potpuno reguliranim i u potpuno nereguliranim tržištima,
kao i svima između.

Osim toga, tržište se ponaša po Zipfovom zakonu, dakle gravitira prema
najjačem igraču, što zapravo olakšava okrupnjavanje i vjerojatno
predstavlja primarni mehanizam po kojem to funkcionira.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/14/2011 08:17 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 14 Dec 2011 20:14:17 +0100, Ratko Jakopec wrote:
>
>>> Tip koji u postovima niže izraze poput "dušice draga", "samostrel" i
>>> "beretta"
>
> Orlić se zapravo hvali da je toliko lud da je nabavio pištolj, vrlo
> vjerojatno ilegalno i da možda namjerava nekoga ubiti.

Točno tako, ali kad se govori o suludom liku koji kriči da nekoga hoće
ubiti, onda veli da ga to podsjeća na mene, unatoč tome što on ima
pištolj, a ne ja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/14/2011 07:47 PM, lopollo wrote:
>
> Aloooo? Jesmo li vec zaboravili onaj incident? Haaa? Imamo neko lose
> pamcenje...

Imam ja savršeno pamćenje, pamtim sve laži, klevete i uvrede, i sedamsto
puta ću se za njih naplatiti. Nema šanse da se izvučeš placuckanjem na
temu "nisam znao", "mama me nije voljela" i "tata me karao u guzu".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/14/2011 07:40 PM, Ratko Jakopec wrote:
> Danijel je lik koji veli što misli, a ti i taj lik bi se mogli opisati kao
> jedno glumi, a drugo stvarno je.

Ja čak i likovima koje namjeravam upropastiti to unaprijed velim. :)

--
http://www.danijel.org/