Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
>> S druge strane, postoje dobri razlozi za suprotnu argumentaciju, dakle
>> da je grešnost svjetonazorski indiferentna, odnosno da će netko činiti
>> grijeh zato što ga na to nagoni njegova narav, a svjetonazor će odabrati
>> ili prilagoditi tako da mu u tome ne smeta. U ostalom, i u Bibliji piše
>> da vrag zna da Boga ima, pa je svejedno vrag. Ako vrag može biti zao a
>> da pritom nije ateist, onda to predstavlja jak kontraargument tezi da je
>> ateizam uzrok ostalih grijeha.
>>
>> Koja je od tih teza točna, i jesu li točne obje u određenom rasponu, to
>> je nešto o čemu bi se moglo raspravljati.
>
> http://www.jutarnji.hr/ateisti-mogu-biti-i-bozji-saveznici/384493/
>
> Živko Kustić:
>
> "Ljudi koji kažu da nema Boga zovu se po grčkom jeziku ateisti, što znači
> bezbožnici. Neki od njih odbacuju Boga zato što bi htjeli nad drugima
> gospodariti. To su Božji suparnici. Neki ga ne priznaju zato što čine zlo a
> ne bi htjeli da im on sudi. To su nepokorni grešnici. Neki, međutim, misle
> da nema Boga, ali čine ljudima dobro i bore se da nitko nikoga ne
> iskorištava niti ponižava. Takvi su, premda to ne znaju, Božji saveznici."

Ta podjela je u osnovi korektna, ali izostavlja bitnu grupu - one koji
smatraju da Boga nema zato što ga naprosto ni na koji način ne
percipiraju, a zbog svoje duhovne primitivnosti, dakle iz istog razloga
iz kojeg seljačina ode u umjetničku galeriju i vidi samo mazarije, a
nigdje ne opaža umjetnost. Takvi ne opažaju Boga ne zato što bi za to
neopažanje imali neki emotivni ili racionalni razlog, nego iz istog
razloga iz kojeg krava ne razumije motor s unutarnjim sagorijevanjem.

Takva grupa predstavlja problem kršćanskom shvaćanju, u kojem su stvari
poprilično stereotipne; kršćani, naime, smatraju da su svi sposobni
shvatiti i prihvatiti, a onda se sukladno svojoj naravi odazovu ili ne
odazovu pozivu. Oni imaju problem s konceptom u kojem velika većina nije
u stanju shvatiti zato što im duhovni mehanizmi naprosto nisu dovoljno
profinjeni. To je kao da daš klincu od pet godina da odabere nešto
lijepo; odabrat će najkričaviju ružičastu stvar. Njegov koncept lijepog
je na toj razini, on ne prepoznaje suptilnije oblike ljepote, mora biti
šaka u oko. Koncept suptilne ljepote se javlja kasnije, isto kao što se
suptilni osjećaj za Božju nazočnost javlja kasnije, kad je duh bitno
profinjeniji i nije toliko zagušen površnostima. Tražiti da netko prije
te točke prihvati postojanje Boga znači tražiti besmisleno i nemoguće;
takva "vjera" bi bilo nešto protivno razumu i iskustvu, i ne bi imalo
vrijednosti. To je kao da nekoga natjeraš da nešto naštreba i ponovi, i
onda veliš da je naučio. Naučio je kao papiga ili magnetofon.

Ako je to kršćanima rupa u shvaćanju (razumljivo, budući da ta rupa
kompromitira tumačenje zagrobnog života s dva stabilna stanja, jer ako
netko *nije u stanju* vjerovati, sud ovisan o stanju vjerovanja je
besmislen), onda razne new age teologije tu "rupu" stavljaju na
centralno mjesto, pa smatraju da je nedostatak duhovne razvijenosti
odgovoran za sve probleme, i propuštaju shvatiti koncept kozmičkog zla,
koje čini zlo i protivi se Bogu ne zbog toga što ne zna ili nije
dovoljno razvijeno da bi shvatilo, nego zato što mrzi, zato što je
odabralo različiti referentni okvir ispravnosti i dobra. Zlo ne odbacuje
Boga zato što nije u stanju shvatiti Boga, nego zato što je u stanju
shvatiti, ali je načinilo druge izbore, promijenilo je definicije dobra
i zla tako da Bog u zlom umu više nije Bog, dobro više nije dobro a zlo
više nije zlo. Zli um dakle veli da želi dobro i Boga, a izbjegava zlo.
Njemu samo te riječi imaju drugačije značenje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

nzanko wrote:
> Zasto o tome pisete u politickoj grupi? Covjek bi rekao da je vrag
> usao u vas. ;)

Ja pišem na religijskoj grupi, a zašto je netko napravio crosspost
između religijske i političke grupe, to je sad drugo pitanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

slaven wrote:
>> S druge strane, postoje dobri razlozi za suprotnu argumentaciju, dakle
>> da je grešnost svjetonazorski indiferentna, odnosno da će netko činiti
>> grijeh zato što ga na to nagoni njegova narav, a svjetonazor će odabrati
>> ili prilagoditi tako da mu u tome ne smeta. U ostalom, i u Bibliji piše
>> da vrag zna da Boga ima, pa je svejedno vrag. Ako vrag može biti zao a
>> da pritom nije ateist, onda to predstavlja jak kontraargument tezi da je
>> ateizam uzrok ostalih grijeha.
>>
>> Koja je od tih teza točna, i jesu li točne obje u određenom rasponu, to
>> je nešto o čemu bi se moglo raspravljati.
>>
>
> cini mi se, opet, da niti jedna niti druga teza nisu tocne, blizi istini mi
> se cini onaj Masseyev citat:
> "..oni koji su prihvatili autoritet kao istinu umjesto istinu kao
> autoritet."
> i tu pod istinom ne smatram to da li je neciji svjetonazor vise ili manje
> istinit nego mjerljive cinjenice po kojima se moze razluciti da li neki
> autoritet zasluzuje biti autoritet ili ne.
>
> Drugim rijecima - da li ce ovca zavrsit na raznju ne ovisi o tome da li joj
> je gazda vegetarijanac ili ne, nego o tome koliko je gladan...
>
> a ovce bome jesmo.

Ukratko, ponovio si moju drugu tezu i bezrezervno si se složio s njom,
ali glavno da nijedna nije istinita.

Blago meni s "umovima" s političke grupe.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Grizzly wrote:
>>> Svaki svjetonazor moze dati eticki okvir za smjestaj nakaznosti sa
>>> stajalista nekoga tko ima drugaciji svjetonazor u vremenu i prostoru.
>>> Da je tome tako ocito je kad iz vremena sadasnjeg pogledamo kakvim je
>>> nakaznostima eticki okvir davalo krscanstvo.
>>
>> Uletio si u crosspost religija, cuvaj se vjerskih fanatika.
>
> Raspravljati s nima je uzaludno, ali zabavno je provjeravati koliko je
> Napoleon bio u pravu kad je rekao da nema mjesta na koje rezon motze
> uci u fanatikov um.

Upravo si se deklarirao kao bezobrazni fanatik s kojim nema smisla
razgovarati, tako da vam preporučam da se na takav način "zabavljate" na
grupi o politici, gdje su sve istine očito poznate od početka i sad vam
ostaje jedino "zabavljati se".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Sinisa Knezevic wrote:
>> S druge strane, postoje dobri razlozi za suprotnu argumentaciju, dakle
>> da je grešnost svjetonazorski indiferentna, odnosno da će netko činiti
>> grijeh zato što ga na to nagoni njegova narav, a svjetonazor će odabrati
>> ili prilagoditi tako da mu u tome ne smeta. U ostalom, i u Bibliji piše
>> da vrag zna da Boga ima, pa je svejedno vrag. Ako vrag može biti zao a
>> da pritom nije ateist, onda to predstavlja jak kontraargument tezi da je
>> ateizam uzrok ostalih grijeha.
>
> Očito da pojam 'znati Boga' ili 'znati za postojanje Boga' nije
> intelektualne naravi nego iskustvene. Stoga onaj koji doista zna za
> postojanje Boga taj ga je uistinu i vidio, odnosno iskusio, i prema tome po
> svojoj naravi više nije sklon grijehu za razliku od bezbožnika koji Boga
> imaju u sferi intelekta ili ga a priori odbaciju.

Odakle ti to, pa vrag je Boga i te kako vidio? Čovjek bi rekao da vrag
Boga zna jednako dobro kao sveci i anđeli, ali izgleda da je stvar u
karakteru i osobnim izborima. Pogledaj si samo Pricu pa bude ti sve jasno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Grizzly wrote:
>>>> Ajde reci da se salis, molim te!
>>> Ne salim se. Premda mi ni samom vise nije jasno sto je istina. Ne
>>> znam kome da vjerujem. Onima koji za sve okrivljuju novinare ili
>>> novinarima.
>>>
>>> http://www.katolici.org/dogadjanja.php?action=c_vidi&id=12183
>> Treba naci i procitati origigi Kardinalovu poruku. Ovo je najblaze
>> receno glupo i smijesno.
>
> Slazem se da je glupo, ali ne i da je smijesno. Umjesto smijesno
> stavio bih "opasno".

Nije ni smiješno, ni glupo, nego neshvaćeno.

Citat izvorne propovjedi:

> Te strašne pojave nazivamo tminama jer su plod pogrešnih usmjerenja,
> nerazumnog ponašanja, nejasnoća, pogrešnog shvaćanja društvenih i
> civilnih procesa, nepoznavanja uvjeta razvoja određene zajednice. To
> su grijesi volje i zajedničkog stava, posljedice kolektivnih zabluda
> u procjenjivanju i proširene moralne i duhovne lijenosti. Ipak, od
> tih društvenih grijeha gore su tame koje nastaju kao posljedice
> određenog mentaliteta koji ? jer je izgubio smisao za najuzvišenije
> vrijednosti ? u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i
> suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude.
> Riječ je o tami vezanoj uz konačne sudove o životu i smrti, o smislu
> ljudskoga života, o razlozima postojanja muškaraca i žena na zemlji ?
> ukratko, o gubitku nade u vječni život, najcrnjoj i neprobojnijoj
> tami za koju Ivan piše: svijetlo u tami svijetli, i tama ga nije
> prihvatila

Teorija iza te izjave glasi da je svjetonazor temelj prakse, i ukoliko
je svjetonazor takav da stvara etički okvir u koji je moguće smjestiti
svakakve nakaznosti, onda će praksa prije ili kasnije to početi
odražavati. Kako izgleda praksa ateističkih svjetonazora vidljivo je iz
povijesnih primjera Sovjetskog Saveza, Maoističke Kine, nacizma (čiji je
temelj vulgarni materijalizam i socijalni darvinizam, koliko god
povremeno pro forma koketirao s religijom), Kambodže pod Crvenim
Kmerima, Kube, Sjeverne Koreje i tome sličnog. Ako hoćeš napraviti
društvo koje je stroj za mljevenje mesa, dakle kojemu je ubojstvo i
zlostavljanje normalna praksa, nužno je postaviti svjetonazor tako da je
u njemu čovjek samo komad mesa, a duše, Boga i odgovornosti koja bi
nadilazila smrt nema.
Zbog toga je logika po kojoj je bezbožnost temelj svih vrsta grijeha
potpuno zdrava. Problem je u tome što je ta logika previše zdrava, pa se
može protegnuti do toga da su svećenici (i vjernici općenito) koji vrše
zlodjela zapravo bezbožnici, jer da vjeruju u postojanje Boga koji je
takav kakvim ga opisuje nauk u kojeg formalno vjeruju, nikad ne bi
radili ono što rade. Prema tome slažem se da je bezbožnost uzrok većine
grijeha, ali isto tako treba prihvatiti činjenicu da je bezbožnost
iznimno rasprostranjena među onima koji su formalno vjernici, a koji
pričaju da postoji Bog a ponašaju se kao da ga nema.

S druge strane, postoje dobri razlozi za suprotnu argumentaciju, dakle
da je grešnost svjetonazorski indiferentna, odnosno da će netko činiti
grijeh zato što ga na to nagoni njegova narav, a svjetonazor će odabrati
ili prilagoditi tako da mu u tome ne smeta. U ostalom, i u Bibliji piše
da vrag zna da Boga ima, pa je svejedno vrag. Ako vrag može biti zao a
da pritom nije ateist, onda to predstavlja jak kontraargument tezi da je
ateizam uzrok ostalih grijeha.

Koja je od tih teza točna, i jesu li točne obje u određenom rasponu, to
je nešto o čemu bi se moglo raspravljati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Rado wrote:
>> Takvi poput tebe su razapeli Isusa da se uvjere da mu curi krv
>> kad ga režeš.
>
> "Dobrog pastira treba mrziti i ubiti." - to si ti rekao, Danijele
> Turino, a ne ja. No, to te ne sprječava da se licemjerno pozivaš na
> Isusa kad ti je zgodno. Znači li ti što riječ "farizej"?

Znači, licemjeru; tako se kaže "Radoslav Dejanović" na hebrejskom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Rado wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> Ti si upravo nevjerojatna duhovna nakaza, čovjek koji je toliko ispunjen
>> mržnjom da ide za mnom i pokušava mi naći bilo kakvu grešku, apsolutno
>> bilo kakvu sitnicu,
>
> Nisu to sitnice, barem ne kod osobe koja želi ostaviti dojam dubokog
> poznavanja fizike. ;)

Dejanoviću, te fore bi ti bile uvjerljivije kad bi opovrgavao tezu koju
netko zastupa. Ovako se samo bolje vidi koje si licemjerno đubre od
čovjeka. Takvi poput tebe su razapeli Isusa da se uvjere da mu curi krv
kad ga režeš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ermin Hasičević wrote:
> Stjepan Bunić wrote:
>> Valjda se Sudec javio da netko ne bi mislio da je ?mistični? dio Crkve
>> bolji od ?struktura?. Crkva je jednostavno zlo.
>
> Dodaj još i onog lika šamana koji kuha kompot od bunike i popis budala
> je savršeno zaokružen.
>
>>
>> A da se sad ?liberalni? i ?urbani? i ?lijevi? ne bi suviše napuhavali,
>> Bandić je vukodlak koji je pobjegao iz njihovog laboratorija. Oni su ga
>> uzgojili i do sada koristili za svoje potrebe.
>
>> Najradje bi napisao da izbori u nedjelju neće biti izbori nego popis
>> budala
>> koji će glasati za Bandića, ali na žalost, popis budala u Hrvatskoj
>> veći je
>> od popisa budala budući da za Bandića neće glasati budale kojima je
>> pobjegao iz laboratorija pa se sad zbog toga dure na njega.
>
> Ne, to nisu uopće izbori, prema Bandiću, nego, ni manje ni više,
> referendum. WTF!? Davanje imuniteta Bandiću je sad nacionalno pitanje!

Bandić je stvarno takva budala da je dovoljno reći da mu je crkva dala
podršku da bi se svima objasnilo zašto crkva ne valja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Rado wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>>> Naprotiv, on zna da dalekovod zuji zato što "metal vibrira".
>>
>> Velim ja: što je netko veća budala, više toga mu je smiješno.
>
> Ti si zaista odlučio postati konkurencija Akademiku?
>
> http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=what-causes-the-noise-emi

http://www.potentiostat.com/tech/apn-noiseinduct.shtml

OK, zvuk *u slučaju dalekovoda* proizvodi korona a ne indukcijski
efekti, što je šteta budući da mi otpada zgodna ilustracija fenomena
koju sam mislio iskoristiti; u stvarnosti, indukcija 50Hz je fenomen
koji je poznat uglavnom elektroničarima zato što ga moraju od svuda
skidati, a ja sam ga se nagledao zato što mi se brat bavi elektronikom i
gledao sam kako na osciloskopu izgleda signal kad ne makneš induciranih
50Hz. S obzirom na sveprisutnost, to je vjerojatno veći problem nego
radijacija mobitela i baznih stanica, a uglavnom ga se previđa,
vjerojatno stoga što je sva detekcijska oprema projektirana tako da
eliminira 50Hz, upravo zbog njegove sveprisutnosti.

> P.S. lijepo je što se i Romana javila da proglasi svoju slijepu odanost
> tvojem liku i djelu, zdravom razumu unatoč. Dajte još Akademika da me
> pita gdje su te silne Google arhive iz kojih sam izvukao onu poruku u
> kojoj nije prepoznao sebe kako te šalje u tvoje omiljeno mjesto i
> tretira kao šmrkavca. :)

Ti si upravo nevjerojatna duhovna nakaza, čovjek koji je toliko ispunjen
mržnjom da ide za mnom i pokušava mi naći bilo kakvu grešku, apsolutno
bilo kakvu sitnicu, kako bi u to upakirao svoju iracionalnu mržnju prema
meni i dao joj privid racionalnosti. U ovom slučaju je to posebno
nakaradno, budući da je moja greška bazirana na boljem poznavanju
problematike nego tvoja ispravka. Dokaz da je tako je oblik tvojeg
napada - da se radi o intelektualnom motivu, tvoja ispravka bi se
svodila na "princip je točan, ali 50Hz zvuk u slučaju dalekovoda
uzrokuje drugi fenomen, korona zbog nedovoljne dielektričnosti okolnog
medija; trebao si navesti primjer velikih transformatora".

Inače, više o tome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_hum

"The most common cause of electric hum is magnetostriction, wherein
ferromagnetic materials change shape minutely when exposed to magnetic
fields. Magnetostrictive electric hum is most often noticed around large
transformers. The magnetrostriction in a transformer iron core is caused
by the strength of the magnetic flux. The flux is created by the voltage
imposed on a conductive winding wrapped around the magnetic core. The
flux density, and thus the "hum" intensity is proportional to the
applied voltage. The current flow through a transformer winding has
negligible influence on hum. Because the magnetic flux density is
strongest twice every electrical cycle, the fundamental "hum" frequency
will be twice the electrical frequency. Additional harmonics above 100
Hz or 120 Hz will be caused by the non-linear behavior of most common
magnetic materials.
In the realm of sound reinforcement (as in public address systems and
loudspeakers), electric hum is often caused by induction. This hum is
generated by oscillating electric currents induced in sensitive (high
gain or high impedance) audio circuitry by the alternating
electromagnetic fields emanating from nearby mains-powered devices like
power transformers. The audible aspect of this sort of electric hum is
produced by amplifiers and loudspeakers."

--
http://www.danijel.org/