Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

slaven wrote:
> "ne mislim da je svijet pozitivno ili negativno definiran nego samo da je
> "ljepota u oku promatraca""
>
> sto bi znacilo - nije svijet kriv za nasu ogranicenost ili frustracije

Je, kao recimo u slučaju Auschwitza. Jednima mjesto užasa, a drugima
mjesto na kojem se provodi najbolja stvar za njemački narod.

Kao što rekoh, jebem ti se ja u oko promatrača, mene zanima što je
stvarno. U oku promatrača je praktički uvijek iluzija ove ili one vrste.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>>> ne govorim ni ja, zivot je tu, svijet je tu, prilika je tu.
>> To su truizmi. Pitanje značenja i smisla nije ni dotaknuto.
>>
>
> zancenje i smisao nisu u korelaiciji sa vremnsko-prostornim odnosima.
> radi se o tome da se stvori određena nova kvaliteta, ta kvaliteta onda
> može prožeti cijelinu/ svemir.
> to je izgleda kljuc da se razumija cijela frka oko ove planete.
> sjemenka ne mora biti velika, bitno je koliko je veliko ono sto ce iz
> nje izrasti.
> to je princip.

Je, princip je korektan, jedino što se izgleda razlikujemo po pitanju
vrijednosne ocjene kvalitete sjemenke i drveta.

Ja smatram da se iz zlog sjemena izrodila velika hiper-sablazan od
svijeta i da to treba zaustaviti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

slaven wrote:
> | > | Sumnjam da si ti u stanju shvatiti što ja točno mislim i zašto.
> | > | Ti vjerojatno misliš da je svijet pozitivno definiran i da uništenje
> | > | svijeta predstavlja lošu stvar, gubitak nečega dobrog.
> | > |
> | >
> | > ne mislim da je svijet pozitivno ili negativno definiran nego samo da je
> | > "ljepota u oku promatraca"
> |
> | Ne govorim o percepciji, ona me u ovom kontekstu ne zanima. Bilo što je
> | moguće percipirati bilo kako; mene zanima apsolutna istina stvari.
> |
>
> ne govorim ni ja, zivot je tu, svijet je tu, prilika je tu.

To su truizmi. Pitanje značenja i smisla nije ni dotaknuto.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

slaven wrote:
> | slaven wrote:
> | > slazem se sa vecinom sto si napisao, samo bih napomenuo da ti mislis da
> | > treba unistiti svijet.
> |
> | Sumnjam da si ti u stanju shvatiti što ja točno mislim i zašto.
> | Ti vjerojatno misliš da je svijet pozitivno definiran i da uništenje
> | svijeta predstavlja lošu stvar, gubitak nečega dobrog.
> |
>
> ne mislim da je svijet pozitivno ili negativno definiran nego samo da je
> "ljepota u oku promatraca"

Ne govorim o percepciji, ona me u ovom kontekstu ne zanima. Bilo što je
moguće percipirati bilo kako; mene zanima apsolutna istina stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

slaven wrote:
> slazem se sa vecinom sto si napisao, samo bih napomenuo da ti mislis da
> treba unistiti svijet.

Sumnjam da si ti u stanju shvatiti što ja točno mislim i zašto.
Ti vjerojatno misliš da je svijet pozitivno definiran i da uništenje
svijeta predstavlja lošu stvar, gubitak nečega dobrog.

Ja pak znam da je svijet negativno definiran, kao redukcijsko-
supresijski sloj stvarnosti, i da uništenje svijeta predstavlja proces
eliminacije tog redukcijsko-supresijskog sloja, koji definira sve zle i
loše stvari koje se povezuju sa svijetom, a dobre stvari su zapravo
definirane sasvim drugdje i kroz svijet povremeno prosiju unatoč njemu,
a ne zbog njega. Pročitaj si ovo:
http://www.near-death.com/group.html

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA512
>>
>> Branimir Maksimovic wrote:
>>> Slap wrote:
>>>> "NeoN" <neonREMOVE@hgu.hr> je napisao u poruci interesnoj grupi:hkbnn9
>>>>> Treba, ali vjerovatno će biti sve gore... Ljudi koji drukčije
>>>>> razmišljaju će kroz 10-20 godina biti smatrani potpunim luđacima,
>>>>> sada su smatrani samo čudnima... :)
>>>> to je uveliko realizirano u sjevernoj koreji,
>>>> koja je tamo jad od covjeka u sluzbi paranoicnom rezzimu
>>>> njemacka pod hitlerom nije im sluga
>>>>
>>> Posledica materijalizma i teorije evolucije:
>>>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics
>>
>> Eugenika je super stvar, ali to je isto tako osobna stvar koja nema veze
>> s državom i ne smije imati veze s državom. Svatko primjenjuje eugeniku
>> kad si bira seksualnog partnera, implicitna eugenika je glavni element
>> seksualne selekcije.
>>
>
> To jeste, svako bira partnera, problem je u tome sto eugenika
> ima veze sa eutanazijom i sterilizacijom, po nekim
> kriterijumima koji nisu znanstveno validni ili provereni.

To su također stvari koje u određenom kontekstu imaju smisla i ja ih ne
bi demonizirao bez veze. Recimo da imam inoperabilni rak eutanazija bi
mi bila izvanredna opcija, dakle to je stvar koju bih uvijek volio imati
na stolu kao mogućnost, bez obzira na to hoću li je iskoristiti ili ne.
Ali isto tako ne bih volio da tu opciju ima bilo tko drugi umjesto mene,
dakle da netko drugi može po nekakvim svojim kriterijima odlučiti da me
likvidira zato što mu ne paše način na koji razmišljam, recimo.
Dakle eutanazija je super ako je to moja opcija, ali sranje je ako je to
opcija koju netko drugi može imati nada mnom.

Sterilizacija je u nekim slučajevima stvar osobne odgovornosti, recimo
ako si bio izložen zračenju ili kemikalijama i tako ti je oštećen
reproduktivni sustav da ćeš sigurno napraviti defektno dijete. Etički
gledano, sterilizacija je tu dobra opcija. Ali isto tako nije dobra
stvar kad netko drugi umjesto tebe donosi odluke o tome bi li se ti
trebao razmnožavati ili ne. Takvo nešto spada u domenu osobne
odgovornosti i osobne odluke.

> Recimo komunizam kao teorija zasniva se na tome da
> ljudsko drustvo moze funkcionisati poput mravinjaka,
> sa pretpostavkom da ne postoji individualna svest,
> tj da se ljudi mogu trenirati kao stoka.

A gle, vrag po tom principu radi stvari jako dugo, tako da to nema veze
s komunizmom, to je dublji problem.

> Biheviorizam, savremena psihologija i psihijatrija
> se upravo zasniva na tome. Da uz pomoc materijalnih
> sredstava i sabmisivnih metoda
> mozes isprogramirati individuu da radi tacno
> ono sto ti hoces.

To uglavnom funkcionira, zato što je utemeljeno na principima koje je
vrag bitno prije njih postavio. Da ljudi nisu dizajnirani kao socijalne
životinje bez sposobnosti za samostalno preživljavanje, dakle da nisu
namjerno dizajnirani s nedovoljnim stupnjem osobne moći, ništa od toga
ne bi funkcioniralo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>> ta big brother sranja su stvarno otišla predaleko. Državi treba utjecaj
>> bitno reducirati.
>>
>
> Država je tu samo instrument. država obično nije ono što se
> podrazumijeva pod 'centri moći' već centri moći nastoje
> instrumentalizirati državu. dakle, nema šanse da se ograniči utjecaj
> države ako se ne ograniči utjecaj 'centara'.

Na kraju dolazimo do toga da treba poraziti vraga, jer piramidalno
gledano, kad pratiš zlo do uzroka neminovno dolaziš do njega. Dovoljno
je samo dovoljno dugo se pitati o uzrocima stvari, i tako rekurzivno za
svaku, i dođeš do vrlo zanimljivih zaključaka, koji često nisu
intuitivni na prvu loptu, jer većina ljudi ima plitke ideje o većini stvari.

Neke stvari je ljudima općenito teško propitivati budući da u svojem
razmišljanju polaze od zatečenog stanja, a na skali od dvadesetak
milijuna godina zatečeno stanje je obično samo derivacija neke funkcije,
i s tim nije moguće puno napraviti. Ako protegneš skalu dovoljno unazad,
dobiješ situaciju gdje naizgled male intervencije u sustav tako
promijene situaciju da nakon dovoljno vremena dobiješ "zatečeno stanje"
koje je potpuno naopako, ali ti ne pada na pamet da ga ideš dovoditi u
pitanje jer je to "oduvijek" tako.

Ovo što mi danas imamo je samo posljedica evolucije umjetno usmjerene u
pravcu proizvodnje globalne kolektivne životinje, s globalnom noosferom
koju kontrolira vrag, i sustavnog potiskivanja svih disonantnih tonova
kako se ne bi narušila koherentnost osnovne linije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> vib wrote:
>>> ta big brother sranja su stvarno otišla predaleko. Državi treba utjecaj
>>> bitno reducirati.
>>>
>>
>> Država je tu samo instrument. država obično nije ono što se
>> podrazumijeva pod 'centri moći' već centri moći nastoje
>> instrumentalizirati državu. dakle, nema šanse da se ograniči utjecaj
>> države ako se ne ograniči utjecaj 'centara'.
>
> Oduvek me je zanimalo koji su to centri moci? Mislim da
> naprosto jedna drzava kopira drugu. Politika se kreira
> od najmocnijih drzava dok se pritisak vrsi na manje
> drzave. Oduvek bilo tako. Moderni kolonijalizam
> i impreijalizam. Mediji igraju presudnu ulogu,
> i javne licnosti posto puk obicno imitira
> sta videi sta cuju iz medija.

Centri moći su nositelji svjetonazora, nositelji filozofije koja se
promiče kroz medije i nameće kao meritum.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Slap wrote:
>> "NeoN" <neonREMOVE@hgu.hr> je napisao u poruci interesnoj grupi:hkbnn9
>>> Treba, ali vjerovatno će biti sve gore... Ljudi koji drukčije
>>> razmišljaju će kroz 10-20 godina biti smatrani potpunim luđacima,
>>> sada su smatrani samo čudnima... :)
>> to je uveliko realizirano u sjevernoj koreji,
>> koja je tamo jad od covjeka u sluzbi paranoicnom rezzimu
>> njemacka pod hitlerom nije im sluga
>>
> U zapadnim sistemima se to radi preko zakona koji te sprecavaju
> da radis na svoju stetu. Jedan od lakmus testova je prohibicija
> duvana. Oprobani Hilterov recept

Da, to je odlično opažanje. Ukoliko država ima pravo ljudima
ograničavati mogućnost da rade na svoju štetu, može po volji bilo što
proglasiti štetnim, a onoga tko bira raditi štetno ludim. S druge strane
može proglasiti bilo kakvu sablazan poput agresivno djelujućih cjepiva
nečim korisnim, a one koji odbiju primiti takvo veliko dobro ludima, jer
rade na vlastitu štetu.

Ja ne dajem nikome pravo da odlučuje što je za mene dobro i korisno.
Izbor onoga što ću smatrati dobrim a što zlim spada u najužu definiciju
osobne egzistencije i apsolutno nitko se nema pravo miješati u to.
Koliko sam ja vidio najveća zla se uvijek pravdaju time da ideš nekome
nametati svoju viziju dobra. Kad netko nad tobom želi vršiti nasilje,
obično veli da ti želi dobro. Ja još nisam vidio zlotvora koji otvoreno
veli da želi raditi zlo. Svi vele da žele raditi dobro, a zlo se valjda
samo od sebe desi kao slučajni nusprodukt tog velikog dobra kojemu svi teže.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Slap wrote:
>> "NeoN" <neonREMOVE@hgu.hr> je napisao u poruci interesnoj grupi:hkbnn9
>>> Treba, ali vjerovatno će biti sve gore... Ljudi koji drukčije
>>> razmišljaju će kroz 10-20 godina biti smatrani potpunim luđacima,
>>> sada su smatrani samo čudnima... :)
>> to je uveliko realizirano u sjevernoj koreji,
>> koja je tamo jad od covjeka u sluzbi paranoicnom rezzimu
>> njemacka pod hitlerom nije im sluga
>>
> Posledica materijalizma i teorije evolucije:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics

Eugenika je super stvar, ali to je isto tako osobna stvar koja nema veze
s državom i ne smije imati veze s državom. Svatko primjenjuje eugeniku
kad si bira seksualnog partnera, implicitna eugenika je glavni element
seksualne selekcije.

--
http://www.danijel.org/