Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/08/2012 07:22 PM, Ivan Bajlo wrote:
>
>
> p.s.
> a jedan moj poznanik se čudi kako ga je ekipa koja tamo "radi" slala po
> cijelom Zagrebu da si skuplja papire koje oni u većini slučajeva mogu
> sami isprintat, ali očito su prezauzeti drugim poslovima :-P

Upravo to je razlog zašto ih sve treba baciti na ulicu: oni kradu tuđe
vrijeme i tako smanjuju efikasnost cijele države. Ta državna uprava ne
olakšava administrativne poslove, nego ih namjerno otežava i komplicira
kako bi stvorila umjetne razloge za svoje postojanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/08/2012 06:06 PM, Mihael wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA512
>>
>> http://danas.net.hr/novac/page/2012/01/08/0107006.html?pos=n0
>>
>> "Zemlja je te 2001. bankrotirala, zbog korumpiranih i nesposobnih
>> političara koji su nagomilali dugove u visini od 170 milijardi dolara,
>> piše Deutsche Welle. "
>>
>> Trebamo li i mi pustiti nesposobnjakoviće da se zadužuju, prodaju
>> državnu imovinu i time financiraju potrošnju, sve do bankrota? Ili ćemo
>> imati petlje prije te točke napraviti ono čime su se oni izvukli:
>>
>> "U tom je procesu bilo nekoliko važnih stvari: kao prvo, smatrali smo da
>> potrošnja mora predstavljati motor svega, ono što će pokretati
>> ozdravljenje gospodarstva. U Argentini se više od 20 godina važnost
>> polagala samo u izvoz ili vrijednost investicija. Potrošnja je bila samo
>> nužno zlo. Druga odlučujuća stvar: Argentina je morala ostvariti
>> trgovinski suficit. Kao treće, morali smo sami sebi priznati da je
>> količina naše zaduženosti dostigla razinu kod koje dugove više nismo
>> mogli otplaćivati. Restrukturiranje dugova je neizbježno. Kao i značajan
>> oprost dugova. Trebalo nam je šišanje", prisjetio se Lavagna.
>
> Pitanje Argentine je puno složenije. Tu treba razjasniti jedno pitanje
> koje je danas masi ljudi nepoznato a to je da je rekonstrukcija privrede
> izvršena od babuna iz svjetske banke u stvari ta koja je bacila ovu
> zemlju krizu. Tada su jasno došli s "rješenjem" tipa:
>
> "Zadužite se još dodatno kod nas pa ćemo sve riješiti. Ali nakon toga
> ste *naši*."
>
> Sve je počelo još 1989. Argentina je imala 5% nezaposlenih prije nego su
> je Amerika i Svjetska Banke krenule "spašavati". Imala je proizvodnju
> vjerojatno najkvalitetnije hrane na svijetu (stočarstvo i ratarstvo).
> Ono što treba objasniti gospodi koja misle da ovo nije važno je to da
> "kukuruz ne raste iz limenke" i da "krava nije ljubičaste boje". Radi se
> o HRANI, najvažnijoj stvari za opstanak uz vodu. Nakon amričke bankarske
> intervencije, nakon što je na vlast uguran propalitet i playboy Carlos
> Menem (koji im je otvorio put za financijski udar) ušle su kemijske
> kompanije kao Monsanto koje su rekonstruirale inače potpuno funkcionalnu
> privredu. Rezultat je bio katastrofalan. Nezaposlenost je porasla na
> 50%, monokulturna proizvodnja usjeva na velikim površinama (koja je
> glupost) je bacila na koljena tisuće manjih imanja na kojima se osnivala
> privreda ove poprilično velike i produktivne zemlje. Ljudi koji su imali
> stotine hektara prvoklasne zemlje i zapošljavali desetek tisuća ljudi
> završili su proseći na ulicama.
>
> Ali bitno ja da su direktori svjetske banke imali zašto dobro se
> nasmijati i češati svoje debele pavijanske guzice.

Rekao bih da je sve što si napisao istinito i da je razlog za dobro se
zamisliti oko "svjetske zajednice" i njenih savjeta i idejnih koncepata.
Hrvati imaju kolonijalni mentalitet i skloni su uzimati za ozbiljno
svakakve pizdarije koje im se "odozgora" serviraju, a to uopće nije
dobra ideja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/08/2012 05:19 PM, laganini wrote:
>
> u redu, nije sija nego vrat:
> "ne sviđa mi se to pitanje, molim postavljaca
> pitanja da preformulira svoje pitanje". OK?

Meni se ne sviđa tvoja osoba, molim tvog tatu da te ponovo ujebe.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

http://danas.net.hr/novac/page/2012/01/08/0107006.html?pos=n0

"Zemlja je te 2001. bankrotirala, zbog korumpiranih i nesposobnih
političara koji su nagomilali dugove u visini od 170 milijardi dolara,
piše Deutsche Welle. "

Trebamo li i mi pustiti nesposobnjakoviće da se zadužuju, prodaju
državnu imovinu i time financiraju potrošnju, sve do bankrota? Ili ćemo
imati petlje prije te točke napraviti ono čime su se oni izvukli:

"U tom je procesu bilo nekoliko važnih stvari: kao prvo, smatrali smo da
potrošnja mora predstavljati motor svega, ono što će pokretati
ozdravljenje gospodarstva. U Argentini se više od 20 godina važnost
polagala samo u izvoz ili vrijednost investicija. Potrošnja je bila samo
nužno zlo. Druga odlučujuća stvar: Argentina je morala ostvariti
trgovinski suficit. Kao treće, morali smo sami sebi priznati da je
količina naše zaduženosti dostigla razinu kod koje dugove više nismo
mogli otplaćivati. Restrukturiranje dugova je neizbježno. Kao i značajan
oprost dugova. Trebalo nam je šišanje", prisjetio se Lavagna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/08/2012 04:42 PM, Mihael wrote:
>>>>
>>> Ideja po kojoj bi na golom otoku partizani koristili zatočene ustaše za
>>> mlaćenje drugih partizana zvuči kao nešto što samo Srbin može izmisliti.
>>
>> Pa i jeste izmislio Srbin.
>
> Znači ipak je riječ "izmislio" ovdje primjerena ?

Naravno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 1/8/12 1:36 PM, Melissa wrote:
> Problem je u tome sto je to eksperiment u kome ne mozes objaviti
> rezultat istog!

A ako možeš, onda rezultat ne važi zato što ti ruši željenu teoriju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 1/8/12 3:28 PM, Mihael wrote:
> Eli Raul de Santis Cordini wrote:
>> On Sun, 08 Jan 2012 15:16:13 +0100, Franjo <franjotihi@ymail.com>
>> wrote:
>>
>>> On 08.01.2012. 15:03, Eli Raul de Santis Cordini wrote:
>>>> On Sun, 8 Jan 2012 14:49:28 +0100, Melissa<bmaxa@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> da su na golom otoku uzimali ustase za batinase zatocenih
>>>>> partizana?Cuo sam da su tmao zatvoprene ustase koristili
>>>>> kao batinase!
>>>> Istina je.
>>>> Mile Kordic u knjizi "Zloslut" je to u detalje opisao
>>>
>>> Zar Kordic u "Zloslutu" ne pise o zverstvima siptara nad srpskim
>>> narom i zaveri na Kosmetu?
>>
>> Pise i o Golom otoku, jer su ga siptari poslali tamo.
>> Od batinasa se pominju i bivsi balisti i ustase.
>
> Nisi odgovorio na pitanje o "Kosmetu". Nekoliko batinaša ne predstavlja
> "teror nad narodom". U tom slučaju svi narodi rade teror nad svim narodima.

Ideja po kojoj bi na golom otoku partizani koristili zatočene ustaše za
mlaćenje drugih partizana zvuči kao nešto što samo Srbin može izmisliti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 1/8/12 1:25 PM, Siniša Knežević wrote:
> On 8.1.2012. 12:26, vib wrote:
>> On Jan 8, 11:15 am, Danijel Turina<N...@Use-Author-Supplied-
>> Address.invalid> wrote:
>>> kilometara livade i to je to. Umjetno kreirana polja za nadmetanje,
>>> poput ekonomije, gdje se na ne-nasilni način ustanovljava tko će imati
>>> pravo kontroliranja veće količine resursa zapravo je ritualizirani
>>> dvoboj one vrste kakav imaš u prirodi kad se mužjaci neke vrste malo
>>> odmjeravaju, malo glasaju, malo šepure, ali ne bodu se rogovima, a na
>>> temelju pokazanog ženke odluče kome će dati da im našprica jajašca.
>>>
>>
>> Upravo u tome i je problem: 'muzjak' koji ne 'odmjerava snage' nego
>> koji pokusava pobijediti ne birajuci sredstva je muzjak-psihopat.
>> O tom fenomenu govori ovaj clanak i opcenito se radi o znacajanom
>> fenomenu ako se zeli razumjeti kako funkcionira npr. nastanak globalne
>> financijske krize.
>
> A zašto bi se uopće trebali boriti i podsticati borbu?
>
> Pojednostavimo slučaj:
>
> Ti i ja smo suparnici, imamo pred sobom jednu ženku i jedno janje. Zar
> ja tebe ili ti mene moraš ubiti ili natjerati u propast da bi se
> požderao cijelo janje i izjebao ženku?
> Zar nije pametnije 'manage a la trois' pa da se poslije satramo svo
> troje u janjetini?
>
>
> Naravno, u ovoj priči su resursi dostatni, ali čisto sumnjam da su na
> svjetskom nivou resursi nedostatni da ne bi omogućili svijet bez borbe...

Borba služi tome što ne možeš uvijek nalijetati na ljude s kojima je
moguć nekakav kompromis ili s kojima uopće želiš kompromis, zato što
imaju suprotno doživljavanje vrijednosti, recimo.

Uzmimo realističnu situaciju: uzmeš dvije ženske, mene i zlog zeca. U
tvojem idealiziranom svijetu svaki bude si probrao jednu žensku i
gotovo, ali u stvarnosti, obje ženske bi se radije ubile nego da se
moraju s njim jebat i tamo će se počupati kao luđakinje oko toga koja od
njih će jebat mene, a zli zec će se kao pizda šuljati okolo i gledati
kako da ih obje pobije zato da meni kao jedina alternativa ostane da
jebem njega. Eto to je stvarni svijet: imaš predmet želja za koji
konkurira više osoba, a alternativa mu nije zadovoljavajuća, a
istovremeno imaš i psihopate koje je bolje ubiti nego pustiti da žive
kao stalna prijetnja. I onda imaš sukobe, naprosto zato što se oko nekih
stvari bolje boriti nego završiti s alternativom, i neke ljude je bolje
ubiti nego pustiti da žive.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 1/8/12 1:09 PM, Siniša Knežević wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>>> Dakle, očito je da pojmovi evolucija i napredak nemaju svoju osnovu u
>>> genetici niti smiju iz nje izvirati. Bilo kakvo zagovaranje socijalnog
>>> darvinizma na genetskoj osnovi rađa neku modernu eugeniku, elitistički
>>> genetsko odabrano društvo.
>
>> Što fali eugenici? Eugenika je kad radije ševiš ženu koja ti dobro
>> izgleda nego onu koja ti je ružna. Eugenika je kad se radije okružiš
>> pametnima i sposobnima nego glupanima i luzerima. Eugenika je super
>> stvar, to je samo druga riječ za situaciju u kojoj, suočen s izborom
>> između boljeg i lošijeg, biraš bolje.
>
> Samoj po sebi ništa ne fali, u tom smislu kako si naveo. Nedostatak
> eugenike je kada netko drugoj osobi nameće kriterije ljepote, pameti i
> sposobnosti.
> AFAIK eugeničke principe su zagovarali nacisti provodeći one
> eksperimente s ljudima gdje su izolirali zajednice plavušana po
> arijevskim kriterijima.

Nacisti su zagovarali i ekologiju, najbolje da i to izbjegavamo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/08/2012 12:26 PM, vib wrote:
> On Jan 8, 11:15 am, Danijel Turina <N...@Use-Author-Supplied-
> Address.invalid> wrote:
>> kilometara livade i to je to. Umjetno kreirana polja za nadmetanje,
>> poput ekonomije, gdje se na ne-nasilni način ustanovljava tko će imati
>> pravo kontroliranja veće količine resursa zapravo je ritualizirani
>> dvoboj one vrste kakav imaš u prirodi kad se mužjaci neke vrste malo
>> odmjeravaju, malo glasaju, malo šepure, ali ne bodu se rogovima, a na
>> temelju pokazanog ženke odluče kome će dati da im našprica jajašca.
>>
>
> Upravo u tome i je problem: 'muzjak' koji ne 'odmjerava snage' nego
> koji pokusava pobijediti ne birajuci sredstva je muzjak-psihopat.
> O tom fenomenu govori ovaj clanak i opcenito se radi o znacajanom
> fenomenu ako se zeli razumjeti kako funkcionira npr. nastanak globalne
> financijske krize.

Ako sam ispravno shvatio, ti smatraš da je sukobljavanje s ciljem
razlikovanja boljeg od lošijeg dobra stvar, ali samo dok postoje jasno
definirana pravila koja definiraju parametre sukoba.

S tim bih se i složio do neke granice, ali čini mi se da je tebi to samo
stepenica koju koristiš da bi prešao na iduću razinu, gdje ćeš zastupati
totalni egalitarizam u kojem će se konflikti reducirati na salonske
rasprave u kojima zapravo ne može biti ni pobjede ni poraza.

Ako eliminiraš mogućnost da netko uslijed tržišne utakmice postigne
stvarno značajnu pobjedu, a netko bude stvarno značajno uništen,
postavlja se pitanje relevantnosti cijelog procesa.

> Naprotiv, smislena zajednica se mora bazirati i na durgim principima
> osim 'pobijediti pod svaku cijenu' jer inace upravo divljaci i
> primitivci ti pocnu smetati da do izrazaju dodju oni najbolji, koji bi
> dosli do izrazaja u uvjetima postivanja pravila igre.

Nije pitanje što znači "pobijediti pod svaku cijenu", nego što uopće
znači "pobijediti". Tek kad to ustanovimo možemo ići dalje.

Meni "pobijediti" u stvari znači "ne dopustiti da me nekakvi šupci zgaze
i diktiraju mi način na koji smijem živjeti". Dakle kad pokušavam
zaraditi novce, to je prije svega mjera obrane od različitih nepovoljnih
materijalnih situacija, a ne nastojanje u smjeru "tko umre s najviše
para, pobjednik je". Naime meni su jasna ograničenja materijalnog i
granice do kojih možeš ići novcem, ali isto tako su mi jasni problemi u
koje možeš upasti ako nemaš novaca, a to bih volio izbjeći pod svaku
cijenu. Bih li imao nekakvih moralnih skrupula ako bi trebalo uništiti
neke od likova koji mi rade o glavi? Nimalo, dapače to bi mi se jako
dopalo jer je na liniji zaštite mojih osobnih interesa, koji se sastoje
u tome da mi ne rade o glavi i ne jebu me u mozak. Ali ukoliko me netko
ne dira, dakle nije mi prijetnja, ne pada mi na pamet da ga idem
gnjaviti, jer bi to bilo ispod razine mojeg osobnog dostojanstva.

Hoću li ja birati sredstva kad se treba obračunati s likovima koji mi
rade o glavi? Hoću, ali po tome koja su najučinkovitija za ostvarenje
mojih ciljeva i postizanje dugoročno stabilnog stanja, a ne po tome koja
su "viteška".

--
http://www.danijel.org/