On Thu, 20 Apr 2006 18:42:02 +0200, Tomislav Portada wrote:

> "Danijel Turina"  wrote:
> 
>> Naravno, i drogu, cigarete i alkohol treba zabraniti svima ispod 18, to se
>> nekako podrazumijeva. Ali ja sam za to da se heroin moze kupiti u apoteci
>> kao i aspirin, i to za iste novce. Naravno, pisalo bi na kutiji da ta
>> supstancija uzrokuje ovisnost, ostecenja mozga i drugih organa, te smrt,
>> ali sto sad, ako se netko hoce ubijati drogama, samo neka izvoli; i sada
>> moze kupiti misomor u ducanu i spricati si ga u zile, ako hoce. U krajnjoj
>> liniji netko moze razbiti bocu pa s njom nekoga zaklati, ili uzeti kravatu
>> i na nju se objesiti. Sto bi sad trebalo, zabraniti kravate i staklene
>> boce?
> 
> Postoji ipak jedna bitna razlika između droge s jedne, te mišomora, boce i
> kravate s druge strane. Mišomor, boca i kravata primarno služe trovanju
> miševa, skladištenju tekućina i odijevanju, dok dobar dio droga (izuzev onih
> koje služe i kao lijekovi) ne služe ničemu korisnom. Prema tome, nije isto
> zabraniti droge i zabraniti mišomor.

Postoji golemi broj tvari prirodnog i umjetnog porijekla koje se mogu
koristiti kao narkotici. Treba li ih sve zabraniti? Amerikanci izgleda
pokusavaju po svojem debilnom obicaju poduzimati korake u tom smjeru, pa
iskorjenjuju koku, mak i marihuanu, cak i tamo gdje marihuana raste kao
korov koji stabilizira tlo i sprjecava eroziju. Moje misljenje je da to
nece funkcionirati, buduci da je droga vise mentalitet nego tvar. Treba
iskorijeniti mentalitet.

>> Kako stvari sada stoje, od zabrane droga najvise koristi imaju
>> kriminalci koji to smece prodaju za skupe novce. Da se moze kupiti za
> deset
>> kuna, droga bi izgubila svaku "ekskluzivnost" i postala smece kojim se
>> ubija sljam po haustorima (nesto kao snifanje ljepila ili benzina),
> 
> Ne bi. Prvo, droga ni u slučaju legalizacije ne bi koštala deset kuna, nego
> ipak malo više. 

U svakom slucaju bi iznos bio eksponencijalno manji nego sada, kad se grami
cijene u stotinama eura. Koliko kosta stotinu grama koncentrata kave?
Dvadesetak kuna. Koliko kosta litra rakije? Dvadesetak kuna. Heroin bi
kostao isto toliko po gramu. Neka se moze kupiti, ali neka onaj tko ga
kupuje osjeca jos goru socijalnu stigmu nego je sada osjeca peder koji ide
u sex shop kupiti lubrikant s okusom banane.

> Još nešto: uporno trpaš sve droge u isti koš. Ja se slažem s tobom da su sve
> droge zlo bez iznimke, ali i među zlima postoje veća i manja zla. Heroin je
> npr. neusporedivo veće zlo od marihuane. 

Tocno, i sto sad. Morfij je prakticki ista stvar kao heroin, pa se naveliko
koristi u medicini. Nisam ja rekao da droge treba legalizirati zato sto
nisu skodljive. Naravno da su skodljive, i to dvostruko - kroz stetu od
drogiranja i kroz stetu od sekundarne efekte poput kriminaliteta, i
tercijarne efekte povecanja parazitskih otpora unutar drustva. 

> Čitao sam mišljenja dosta ozbiljnih
> stručnjaka prema kojima su duhan i alkohol daleko štetniji od marihuane, pa
> čak i od MDMA 

To je istina. Navodno je kronicno konzumiranje alkohola stetnije od pusenja
opijuma kakvo se prakticira u Aziji.

> Time nipošto ne želim reći da su
> navedene droge dobre; upravo suprotno: želim reći da su alkohol i duhan
> daleko veće zlo nego što se to obično misli, a opet da su manje zlo od
> heroina.

OK, super, i sto sad, trebalo bi zabraniti cigarete i alkohol? Probali su
zabraniti alkohol u Americi svojedobno - sjeti se kako je to zavrsilo.
Alkoholicara je bilo vise nego ikada, a mafija je imala ogroman izvor
zarade. Prohibicija je prva ideja koje se svi sjete, i ne funkcionira. U
borbi protiv cigareta zapravo se najucinkovitije pokazala upravo ona vrsta
propagande kakvu ja zagovaram, po kojoj se ovisnika o toj tvari prikazuje
kao pateticnu kreaturu vrijednu zaljenja, a ne kao cool frajera.

> Nadalje, potpuno ti je promašena usporedba između atropina i LSD-a kad
> kažeš:
> 
>> Budimo realni, ja svaki put kad se secem po lokalnoj planini prodjem kraj
>> barem jednog grma s bobicama velebilja, koje sadrzi opasno velike doze
>> atropina. To je iznimno jaki halucinogen, daleko jaci i opasniji od LSDa.
> 
> Atropin je prvenstveno lijek čija je uobičajena terapijska doza između 0,2 i
> 2 mg. Tek kada se ta doza dobrano prekorači, onda dolazi do gadnih
> nuspojava, među kojima su i halucinacije. Prema tome halucinacije su kod
> atropina tek sporedna nuspojava, a ne osnovno djelovanje. S druge strane LSD
> je primarno halucinogen i djeluje već i u najmanjim dozama (0,025 mg).

Atropin je uzasno jak halucinogen sveobuhvatnog djelovanja, koji ti na
najmanje predoziranje ubrzava puls na 140, a kao "vision quest" drogu su ga
tradicionalno koristile razne vjestice i vracevi (velebilje, datura,
amanita muscaria). Osobno znam lika koji je eksperimentirao s tim,
predozirao, i jedva su ga spasili. Stvar izaziva uzasno jake i zive
halucinacije koje se ne mogu razlikovati od stvarnosti, ali ne uzrokuje
apsolutno nikakve duhovne vizije ni iskustva, nego nesto sto prije lici na
demonski shizofreni trip iz pakla. Svejedno, imas ljude koji se s tim idu
utripavati, iako je efekt direktno spojen s vitalnim funkcijama organizma.

> Da se još malo vratim na heroin. Prema onome što sam o njemu pročitao, radi
> se o toliko opasnoj tvari da ne bih volio živjeti u svijetu u kojemu bi ga
> se moglo legalno kupiti u ljekarni. 

Ma daj, to ti je kao da velis da ne bi volio zivjeti u svijetu u kojem
zelena pupavka po sumama raste u kolicinama vecim nego vrganji. A da vidis
kako tek ta stvar razara organizam. 

> Mislim da nije pošteno ljude dovesti u
> priliku da se zbog svoje gluposti i neznanja na vrlo brz i zastrašujuće
> jednostavan način totalno upropaste. 

Veca je vjerojatnost da ce si kupiti motocikl i ubiti se (pogledaj koja je
smrtnost od nesreca na motociklu, i koliki postotak poginulih su
teenageri). 
Ja bih prije zabranio drzanje pasa po gradovima, buduci da sam vidio kakvu
opasnost predstavljaju te zivotinje po prolaznike, koliko zagadjuju parkove
govnima, koliko su rizicne po djecu, i koliko ih njihovi vlasnici lose
kontroliraju - vecina nema blagog pojma o psecoj psihologiji, i znaju
jedino ponavljati "nece ti nista" dok pas razmislja da li da ti otkine
komad ruke. Zasto bih to zabranio? Zato sto je opasno po slucajne
prolaznike otprilike jednako kao vatreno oruzje. Heroin je problem jedino
po narkomane, a sekundarno zbog kriminala kojeg cine narkomani u pokusaju
da dodju do novaca za drogu, i zbog toga sto je izvor financiranja
podzemlja. Logican damage control potez je legalizirati drogu i pustiti da
se narkomani jeftino na miru ubijaju s njom i ne smetaju normalnim ljudima
u procesu. S druge strane, na mjestu bih ubio onoga tko vrsi pozitivnu
propagandu droge, u medijima ili privatno - isto kao damage control potez.
Uvijek su ideolozi veci problem od sljedbenika.

> To bi bilo isto tako kao da djecu iz
> vrtića pustiš da se igraju skrivača u skladištu otrovnih kemikalija.
> Naravno, može se braniti i suprotna teza koja bi se temeljila na "pravu na
> izbor", no zar nisi upravo ti svojedobno u raspravi sa mnom napisao:
> 
> "Proizvodjaci sadrzaja se ravnaju po ukusu pucanstva i zato radije proizvode
> smece koje se dobro prodaje, nego kvalitetne a skupe proizvode namijenjene
> ljudima skolovanog ukusa. Buduci da je ocito da ce stvar otici k vragu ako
> ljude pustis da sami biraju sto zele, treba uvesti nekakav korektivni faktor
> na razini drzave,
> koji ce paziti da ono sto bude ponudjeno na trzistu stvarno zadovoljava neke
> kriterije kvalitete."
> 
> i u nastavku
> 
> "Tako i Big Brother i sapunice treba naprosto zabraniti, po kriteriju da je
> najstetniji onaj sadrzaj, koji covjeka zaglupljuje."[3]
> 
> Zar misliš da droge ne bi trebalo svrstati u isti koš s Big Brotherom i
> sapunicama?

Naravno, zato i velim da treba napraviti propagandu po kojoj je to totalno
smece nedostojno covjeka, i da su potrosaci toga niza bica na koja treba
pljunuti, a ne da je to legitimni izbor. Big brother je stetniji od
heroina, buduci da te s tim govnom aktivno zasipaju preko medija i
prakticki ga ne mozes izbjeci, dok heroin moras aktivno traziti da bi ga
nasao. Naravno, u idealnom svijetu nitko ne bi trosio to smece, tako da bi
presusio uzasno profitabilni kriminalni lanac snabdijevanja, ali u stvarnom
svijetu se prohibicija pokazala zalosno neucinkovitom, do te mjere da je
znak slabog razmisljanja zastupati je u svjetlu svih raspolozivih primjera
njene neucinkovitosti.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/