On Tue, 19 Oct 2004 21:42:28 +0100, sali wrote:
>> Mislim da je utjecaj svjesnog planiranja na duge pruge mozda precijenjen.
> 
> jedan čovjek teško može planirati razdoblja značajno duža od svog fizičkog
> vijeka, međutim, ako postoji nešto što ih generacijski veže, može biti i na
> duge staze:
> * primjer su faraoni, oni su svoj svijet planirali i održavali mnogo više
> stoljeća nego što ih ova naša zapadna [postrenesansna] civilizacija broji
> [kontraprimjer kratkoće je aleksandar makedonski, koji je imao samo jedan
> "blickrig"]
> * primjer dugotrajnog planiranja su i "masoni", uvijek se kaže "navodni",
> ali gdje ima dima ...
> * jedan fiktivni, dugotrajni primjer višegeneracijskog planiranje je opisao
> i asimov u zadužbini [već sam ga pominjao], priča mu je fiktivna, ali
> logična [isto kao i ona o robotima koju čak i čistokrvni znanstvenici
> prihvataju]

Faraonski sustav Egipta je nestao bez traga, u socioloskom smislu; danas ne
postoji civilizacija koja bastini njegove tekovine, za razliku od, recimo,
Rima i Grcke, koji su linearne pretece danasnje zapadne civilizacije. Isto
tako, ne postoji primjer kojeg se mogu sjetiti, a koji bi odrazavao
sociolosko planiranje; uglavnom su takvi planovi tehnoloskog tipa.
Sociolosko planiranje i inzenjering tog tipa su stvari koje su pocele tek
nedavno, s masovnim medijima. Mislim da je prvi takav slucaj za koji znam
ratna propaganda za vrijeme WW I, putem novina. Sto se masona tice, oni su
po meni posve marginalna pojava bez veceg utjecaja. Sto se Asimova tice, to
ne bih komentirao. :)

>>> usput, marksizmu, osim lošeg kraja, teško je pripisati drugih
> negativnosti!
>>
>> :)) Mislim da bi se milijuni ubijenih u ime revolucije i socijalistickog
>> poretka tesko slozili s tom procjenom.
>>
> 
> padaš na floskulu "u ime".
> tačno je da je "u ime", ali te milione nisu sredili marksisti, nego
> diktatori *pod plaštom* marksizma.

To je glupost. Marksizam je od samih pocetaka zamisljen kao takva
ideologija. Price o nekakvom zastranjenju marksizma su apsurdne, buduci da,
kad u svim komunistickim zemljama bez razlike vidis isti princip na djelu,
to ocito nije zastranjenje nego prirodno stanje.

> marksizam je [vrlo vjerovatno] izvrstan "scenario", ali sa očajnim
> "režiserima".
> pošto, za razliku od kapitalizma, marksizam nije "grabežljivski" sustav,
> njemu treba mnogo duže odrastanje i skrb "pravednog" vlastodršca, da bi
> zaživio.

Marksizam je los sustav zato sto je Marx primjenio redukcionisticku analizu
na pojave u drustvu, nije uzeo u obzir veliki broj bitnih faktora, i
njegovom "idealnom drustvu" nedostaje motivacijska sila na razini
pojedinca. Ukratko, marksizam je smece od sustava, koje za rezultat uvijek
ima diktaturu partije i njenog sefa, i zapravo predstavlja povratak na
drzavno robovlasnistvo faraonskog tipa, a ne napredak u odnosu na
kapitalizam. U komunizmu imas raslojavanje na privilegiranu ideolosku
manjinu (faraon i svecenstvo) i obespravljenu vecinu (radnici), prakticki
bez ikakvih drugih drustvenih slojeva. To je sustav od kojeg pripadnik
radnistva nema nista, odnosno nije motiviran nista poduzeti jer ga to moze
jedino doci glave, dakle eliminirane su motivacijske sile na razini
pojedinca, koje u kapitalizmu tvore motor poduzetnistva.

>>> morao je imati nešto magično, kada su ga u par godina prihvatile stotine
>>> milijuna sljedbenika.
>>
>> Utopisticka sekta.
> 
> količina [ondašnjih] sljedbenika za par redova veličina nadmašuje norme
> uobičajene za "sekte".

Zapravo, to nije istina. Islam je po svemu sekta, a ima milijardu
sljedbenika.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/