On Tue, 13 Nov 2007 07:28:38 -0800, vib wrote:

> Denovo iznosenje teme, koliko god opsezno, jos uvijek je jednostrano,
> vjerojatno jer nije stigao obraditi stvari i iz drugih uglova..

Pa logično da nije stigao kad piše desetke stranica teksta o nečemu što se
moglo daleko kraće i sažetije reći a svejedno bolje objasniti. 

> ako se povecava ostrina fokusa ego-svijesti na fizicku -ili kako god
> da nazovemo stvarnost 'čvrstih objekata', -utoliko jezik postaje
> egzaktniji za tu stvarnost - dok gubi fluidnost duhovnih sfera, koje
> je nekad izražavao.

Nisam siguran da je ijedan ljudski jezik toliko ograničen, da se njime ne
bi mogle izražavati duhovne ideje. S druge strane, često je duh korisnika
jezika toliko ograničen da ne zna koristiti mogućnosti koje im jezik
stavlja na raspolaganje. Pogledaj većinu ljudi - koriste li oni sve
mogućnosti hrvatskog jezika, ili se naprotiv koriste reduciranim dijalektom
koji više liči na kombinacije veznika, uzvika i neodređenih zamjenica nego
na nešto što ima glavu i rep?

> ako uzmemo samo ono što je Den napisao, on nije dovoljno (nije
> stigao?) naglasio da se u tom procesu okostavanja forme/jezika
> otvorila mogucnost egzaktnog, objektivnog odnosa prema _fizickoj_
> stvarnosti, a samim time i mogucnost mehanickog manipuliranja koja je
> dovela do danasnje znanosti i tehnike. dakle, taj proces ima lice i
> naličje, gubile su se duhovne sfere, otvarale su se nove mogucnosti u

Nemam dojam da je nužno da jezik bude okrenut prema fizičkoj stvarnosti a
da bude ograničen. Recimo matematika je praktički potpuno apstraktna i
nefizička, a opet je matematika kao jezik vjerojatno najkrući skup
ograničenja za koji sam čuo, i ne dopušta praktički nikakvu manifestaciju
duha.

> dakle, ako se zapitamo, da li je čovjek u svojem duhovnom stanju
> fluidne svijesti i jezika u vedska vremena npr., mogao stvoriti
> tehničku civilizaciju kakva je danas, samo da je htio? - odgovor je
> ne, nije ju mogao stvoriti jer nije postojao 'carrier' za takvu
> aktivnost. mozda je bio u blazenom fluidnom stanju, ali nije imao
> razum tj. bolje reći intelekt, kakav danas ima skoro svaki čovjek,- na
> blagoslov ili na prokletstvo, to je sad drugo pitanje- kojim je mogao
> stvarati masine.

Dobro, i što sad s tim? Jasno je da se ljudsko razmišljanje mijenjalo od
doba u kojem su ljudi u prirodnim pojavama vidjeli odraze i simbole
duhovnih stvarnosti, do danas kad ne vide duhovno ni u čemu, ni u svijetu,
ni u sebi, ni u drugima. Ja to držim prolaznom fazom u evoluciji spoznajnog
procesa, poput faze fascinacije svime umjetnim, kemijskim i radioaktivnih
tamo pedesetih godina prošlog stoljeća. Nekad si bio faca ako si koristio
što više pesticida, danas si faca ako uzgajaš organske mrkve. Dakle ja
očekujem da čovječanstvo tu fazu redukcije na najsiroviji materijalizam
nadiđe, otprilike onako kako je nadišlo korištenje radioaktivnih boja za
staklo i DDT-a. Alternativna mogućnost je da se radi o ireverzibilnom
procesu duhovne degeneracije koji će dovesti do izumiranja ili cjelokupne
ljudske vrste ili barem njenog većeg dijela.

> Dakle, ideja koju iznosi Den nije samo opis modifikacija jezika i
> shodno tome stila covjekovog misljenja, nego opis posljedica
> fundamentalnog, kvalitativnog metamorfoziranja covjeka kao bica kroz
> epohe.

To mi je jasno, nisam ja baš tako bedast da bi mi morao crtati trivijalne
stvari na deset stranica. 

> ne moze biti govora o razumijevanju procesa u i izvan covjeka ako se
> ne razumije da je covjek u razlicitim epohama bitno razlicito bice,
> uklopljeno u bitno razlicite okoline.

Mislim da je bitno shvatiti da unatoč materijalističkom egalitarizmu
zapadne civilizacije ljudska vrsta nije ni blizu ravnopravnosti ili
jednakosti svih ljudi; ljudi se unutar vrste razlikuju više nego,
primjerice, ježevi od delfina. Dakle, isto kao što evolucijom do čovjeka
nisu nužno izumrli svi niži i prijelazni oblici, nego i danas ima riba,
vodozemaca, gmazova i sisavaca koji su evolucijski prethodili čovjeku, tako
i danas u ljudskim tijelima žive svakakva bića od kojih najmanji dio
pripada vrhuncu duhovne evolucije. Neki razmišljaju magijsko-animistički,
neki pjesnički, neki matematički, a neki nikako. Ovih zadnjih najviše ima
na newsima, čini se.

-- 
http://www.danijel.org/