On Sat, 13 Sep 2003 15:13:35 +0200, "boris"  wrote:
>> E da, da te pitam nesto: smatras li ti da postoji oblik seksa koji je
>> savrseno cist i bezgresan?
>
>Smatram

E fino, sad kad smo to rascistili, da te cujem, smatras li da je taj
oblik uvijek cist sam po sebi, ili ga je moguce ukaljati? Naime, u
slucaju samozadovoljavanja pokusavas pokazati da je nesto sto je dobro
u vlastitom krevetu jamacno dobro i u dvorani punoj ljudi, a ako nije
dobro u dvorani punoj ljudi, kako se onda moze govoriti da je dobro
doma u krevetu? 
Ako velis da se nesto cisto moze ukaljati, onda cijela ta tvoja tirada
licemjerstva pada u vodu.

>> Ako da, pa sto taj oblik seksa ne ukljucis u nastavu u skoli, kad je vec
>> toliko cist? Takav cisti oblik seksa bi onda trebalo uciti i djecu, po
>> mogucnosti cim krenu u skolu, dakle sa 6 godina.
>
>:)
>Moje pitanje je bilo, između ostalog, da li bi se i samozadovoljavanje moglo
>smatrati takvim čistim i bezgrešnim oblikom, 

Naravno da moze, ali se isto tako moze ukaljati i predstavljati nesto
prljavo i bludno. Isto tako seks moze biti cist, a moze biti prljav.
Sve je moguce ciniti na cist i prljav nacin, pa tako i seksualne
radnje. 

>Da si prvim postom umjesto bijesom odgovorio nešto kao: Samozadovoljavanje
>je dobro, zdravo i korisno, često ga radim i preporučam ga svakome ko osjeti
>potrebu za tim. No zbog društvenih normi koje još uvijek na to gledaju kao
>na nešto prljavo (a ne bi trebale), i na stup srama pribijaju svakoga tko bi
>to pokušao raditi u javnosti, radite ga u intimi doma svog.;

Ne radi se tu o drustvenim konvencijama, nego o definiciji pojmova.
Ako jedan covjek drka sam doma, to se zove samozadovoljavanje. Ako dva
covjeka drkaju jedan pred drugim, to je vec nesto drugo, a ako drkaju
jedan drugome, to se zove seksualni odnos. Bez razlikovanja, mozes ici
govoriti da ako jedan drka sam, zasto ne bi nekoliko njih u drustvu, a
stovise, zasto bi svaki drkao svojega, neka drkaju jedan drugome. 

>dakle da si tako nešto odmah odgovorio (a ne poslije traktata o
>seksualnosti), više te ne bih gnjavio, shvatio bih to kao normalnu
>posljedicu onoga što si govorio, i dosljednost riječi i djela koja bi ti
>samo mogla poslužiti na čast. Ovako te tvoj bijes diskreditirao, ukazao da i
>ti imaš nešto potisnuto, tabu temu u koju se ne smije dirnuti. 

Imam, hrpu potisnute mrznje prema ljudima koji se na ciste stvari
nabacuju blatom kako bi pokazali da su one, eto, u svojem potencijalu
prljave, cim ih je moguce zaprljati.

>I sada odgovor na pitanje. Seks, u najiskrenijem obliku jest čist i
>bezgrešan, no djeca jednostavno nisu dovoljno zrela da ga shvate na pravi
>način, niti bi trebalo dati bilo kome da im pod krinkom dobroga natura
>svoju, ko zna kakvu viziju seksa. Jedini ispravni put je pustiti ih da se
>sami postepeno, s godinama, uvedu i preko vlastitog iskustva spoznaju što je
>ustvari to.

Ma to ti je sve samo inkulturacija, ako je nesto dobro s 26 godina,
mora biti dobro i s 6. ;>

--
http://www.danijel.org/