X-Ftn-To: Mister X 

"Mister X"  wrote:
>Naravno da bih potpisao . Kur"an drzim vjerojatno prvim ili drugim nejgorim
>tekstom svih vremena koji pretendira biti sveti spis  , a z aprvo mjesto se
>natjece sa straim zavjetom Biblije , Hamburabijevim zakonikom , zakonom
>Theleme i Manuovim zakonom .
>Komentar : Posto ti nesto propagiras , a sam Bog zna sta i trazis da te neko
>ne naziva ludjakom i sl. ( ovo si ti pisao da te tako nazivaju ) isto i
>drugi ( npr. ja ) trazimo od tebe . 

Pazi ovako.  Ja sam vec nekoliko puta napisao da mene slobodno
mozes nazvati ludjakom, ali ces to morati argumentirati, to ce morati
biti potkrijepljeno kvalitetnim dokazima, morat ces dokazati da ne
znam racionalno misliti, morat ces dokazati da moji zakljucci ne
slijede iz premisa, morat ces dokazati da mi je svjetonazor
iracionalan, ukratko, morat ces se oko toga solidno naraditi, jer,
jednako kao sto ja argumentiram svoje zamjerke nekom drugom
religijskom sustavu, ocekujem od drugih da argumentiraju svoje
zamjerke mojem, i ocekujem da ti argumenti budu kvalitetni, a ne "ti
si lud zato sto vjerujes drugacije od mene". To ti nije argument, to
je naprosto logicka pogreska.

>Ja te ne osporavam 

Nize u poruci si mi napisao: "Ti nemas ni savjesti ni razuma." To meni
izgleda kao da me osporavas, tako da ne vidim zasto se ovdje pretvaras
da nije tako; otvoreno reci sto mislis, ali to argumentiraj, jasnom
logickom linijom zasnovanom na cinjenicama. Dakle, ako smatras da
nemam razuma, onda ces morati pokazati da nemam sposobnost za logicko
misljenje, te opazanje i analizu cinjenica. Isto tako ces morati
dokazati i da nemam savjest, sto ce biti teze nego pokusaj dokaza moje
nerazumnosti; recimo, morat ces dokazati da nemam sposobnost
razlikovanja dobra i zla.
S druge strane, mozes primjetiti da ja ni u jednom dijelu svojeg
pisanja nisam o tebi lose govorio, niti sam osporavao tvoje osobne
kvalitete; dapace, vise puta sam te spomenuo kao dobrog covjeka. Tvoje
misljenje o meni, dakle, ne moze imati uzrok u mojem negativnom
misljenju o tebi, nego jedino u mojem negativnom misljenju o islamu.
Iz toga slijedi, pazi, logicki slijedi, matematickom preciznoscu, da
si se ti nasao OSOBNO UVRIJEDJENIM mojim misljenjem NE O TEBI, nego o
TVOJOJ RELIGIJI. 

>ali bi bilo lijepo da
>ne pises ovakve gluposti jer to u potpunosti i jesu . Ako ti mislis da bi
>Kur"an trebao biti u rangu "Izreke Mao Zedonga , Main Kampf " i slicna
>"pobozna" 

:) To su, zapravo, posljedice tvoje teze, jer ako je broj prodanih
primjeraka kriterij vrijednosti knjige, onda su po tom kriteriju
navedene knjige u tom drustvu.

>djela u tu kategoriju apsolutno stavi i sve i jednu svoju knjigu i

:) Ja bih to zapravo rado ucinio, ali ne mogu, buduci da moje knjige
nisu bestseleri i prodaju se u zanemarivom broju primjeraka. :)

>sve i jednu toga u sto ti vjerujes jer se temelje na istom principu kao i
>knige koje su pod navodnicima .

Nismo govorili o sadrzaju knjiga, nego o broju prodanih primjeraka.
Daj se malo priberi, i ako me vec hoces kritizirati, napravi to kako
valja, dakle izbrusenim, preciznim argumentima. Misli ti vrludaju i
vodjene su strastima. To nije dobro.

>> Koliko se ja sjecam, ja sam tebe pitao nesto drugo, identificiras li
>> se ti s islamom u tolikoj mjeri, da ces cak i postojanje drugih
>> religija dozivjeti kao osobnu uvredu; cini mi se da sam dobio odgovor,
>> i da je potvrdan.
>
>Ne , nisi u pravu . Bar sto se tice mene .

Iz gore navedenog primjera je vidljivo da jesam u pravu, naime, ti si
se nasao osobno uvrijedjenim mojim stavom o islamu, iako prema tebi
osobno nisam usmjerio niti najmanju kritiku ili sam tvoje osobne
kvalitete doveo u pitanje.

>Uostalom i ne cudi me . Ako nisi
>razumio rijeci obicnog covjeka kako mozes razumjeti rijeci samoga Boga ?

Jos moras dokazati da tu postoji nesto sto ja nisam razumio. Do sada
se pokazalo jedino da ti nisi razumio nekoliko stvari, pa sam te morao
ispravljati.

>Gledaj . Po tvoj tvojo default teoriji ja sam u pravu , a vi niste. 

Po mojoj teoriji, mi imamo razlicite stavove o islamu, ali to ne znaci
da se moramo vrijedjati ili nasilnicki ponasati.

>Meni bi
>rebalo biti drago kada vidim vas nevjernike ( nevjernike po tvojoj teoriji a
>ne po mojoj )  kako se svadjate. 

Ja stvarno ne vidim odakle si ti izvukao taj zakljucak. Iz onoga sto
ja tvrdim, tesko da bi se to moglo izvuci kao zakljucak, jer ja tvrdim
da je poanta u razvijanju pozitivnih kvaliteta, a radovati se tome
kako se drugi svadjaju nije ne znam kako pozitivna kvaliteta.

>Ti mozes reci sta ti ne prihvatio u islamu ali je stvarno budalasto govoriti
>ovo sto ti govoris .

Sto ja to govorim, a da je budalasto? Molio bih da navedes citat moje
izjave, a ne svoje tumacenje, buduci da mi se cini da se tvoje
tumacenje mojih rijeci pokazalo kao nepouzdano.

>> buduci da ja obicavam neku religiju doslovno rascereciti, rastavim je
>> na male komade i svaki stavim pod povecalo - od svetog spisa,
>> osnivaca, prakse, i tako dalje.
>
>Ne mozes ti rascereciti nikakvu religiju jer nisi u stanju da je razumijes .

Ti neprestano ponavljas da ja nesto ne razumijem, a za to ti je jedini
dokaz to sto se ne slazem s tvojim misljenjem. Meni se cini da je to
prilicno arogantan stav, tvrditi da je svako misljenje koje je
razlicito od tvojeg, pogresno, odnosno da je nastalo zbog
nerazumijevanja.

>Rekao sam da bi o necemu raspravljao ti bi morao temu rasprave poznavati
>odlicno , a prosto je nemoguce da ih toliko poznajes .
>Rascereciti ? Ako mozes objasni mi sta ti to znaci . Kod nas ima totalno
>drugo znacenje .

Ne znam koliko znacenja ta rijec moze imati, ona znaci raskomadati,
rastaviti na male komadice.

>> krscanima, znao sam pod normalno ici iz pozicije da je stari zavjet
>> obicno sranje,
>
>Ne bi trebao tako govoriti .

Sto mene briga kako bih ili ne bih trebao govoriti. Ako netko misli da
je ta tvrdnja pogresna, neka mi pokaze zasto je pogresna. Zasto bih ja
uvazavao bilo kakav spis bez rasprave o njegovoj vrijednosti? Daj ti
meni to reci? Zasto bi bilo tko morao nesto uvazavati a priori, bez
detaljne rasprave o tome?

>> Dakle, kad sam ja tako rascerecio stari zavjet u raspravi, nikad, ama
>> bas nikad, podvlacim NIKAD se nisam nasao u situaciji kao u raspravi s
>> muslimanima,
>
>Ovdje mi se ovo lici na uvlacenje u guzicu 

Argumenti?

>ali ni to me ne cudi sta si sve u stanju napraviti . 

Sto sam ja to u stanju napraviti? Imati drugacije misljenje od tebe, a
ne umrijeti na mjestu?

>Inace tvoj pogled na religije ( sve ) se temelji na
>jednom velikom sranju u kojem ti trazis rupe u njima , 

Moj pogled na religije se moze vrlo jednostavno shvatiti, a rupe,
dakako da ih trazim, zasto ih ne bih trazio? Ako je nekome stalo do
Boga, onda mu je stalo do istine, a onaj tko nesto prihvati, a da
prije toga nije pogledao je li to dobro ili lose, je li istina ili
laz, taj ne moze reci da mu je stalo do istine, pa prema tome i do
Boga.

>a rupe se uz pomoc Iblisa lako mogu naci ,

Hoces reci da ljubav prema istini dolazi od sotone? Od cega onda
dolazi prihvacanje zlih i laznih stvari bez razmisljanja i
istrazivanja istinitosti, od Boga mozda?

>te na osnovu tih rupa trazis utjehu samom sebi u
>bjedi u kojoj si se nasao . 

Gdje su ti dokazi za tvrdnju da se ja nalazim u bilo kakvoj bijedi? Ja
imam dojam da se nalazim u blagostanju.

>Inace da si ti pravi vjernik ti bi objasnio sve
>sto te se pita ali rijecima vjernika , 

Ja sam vec rekao da nisam vjernik. 

>a ne " Sta tebe boli qrac , tebi je
>glava upala u supak toliko duboko da ti je izasla na usta " i sl. . E vidis
>ovo ti je rijecnik onih plemena za koja ti spominjes . 

:) Prije dva dana nisi imao nista protiv mojeg rjecnika.

>Na kraju krajeva ako
>si ti ucitelj i ako se ovako izrazavas kako se tek izrazavaju tvoji ucenici
>. Da li komsija kad dodje komsiji kaze : " Hvaljen Isus " ili mu kaze " Pa
>gdje si do sada , idi u qrac . " Prvo ti dolazi od vjernika , drugo od
>Iblisa . U kojoj si se ti kategoriji pronasao ?

Meni se cini da sam se ja pronasao u kategoriji onih koje ti mrzis
zbog razlicitog misljenja.

>> A muslimani, jebote vama se nista
>> ne smije prigovoriti, ni spisu, ni osnivacu, ni praksi, na sve se
>> nadurite i sve shvacate kao osobnu uvredu.
>
>Ako si i ostalima ovako "prigovorio" ne znam sto su i pricali s tobom , 

A kako sam ja to, ako smijem pitati, tebi "prigovorio"? Ja tebi nisam
prigovorio nista, barem dok me nisi poceo vrijedjati, a sada bih ti
mogao svasta prigovoriti, i bio bih u pravu.

>> vjerovati da se muslimani toliko identificiraju sa svojom religijom,
>> da su iznimka u odnosu na druge religije, i da s njima bilo kakav
>> dijalog jednostavno nije moguc, jer za njega ne postoje nuzni uvjeti,
>> a ti su uvazavanje mogucnosti ostre kritike vlastitog uvjerenja.
>
>Ovo ti je netacno jer sam ja ocigledan primjer , a kritiku mojih uvjerenja
>ne mozes vrsiti ti nego Neko drugi .

Dakle, ti smatras da su tvoja uvjerenja s one strane svake kritike, da
se ne smiju ni na koji nacin dovoditi u pitanje, i da ces se
uvrijediti ako bilo tko osim Boga dovede u pitanje nesto od onoga u
sto vjerujes? Moram priznati da takav pristup stvarno ohrabruje u
raspravi. Jedino ne razumijem sto uopce trazis na diskusijskoj grupi
vezanoj uz religiju, ako ides iz pozicije da o tvojim uvjerenjima nema
rasprave? Meni se cini da si svojim sudjelovanjem ovdje stavio svoja
uvjerenja na stol da se o njima raspravlja. Cemu bi religijska grupa
trebala sluziti, ako ne raspravama o religiji? Valjda bi se svi svima
trebali slatkasto smjeskati i paziti da ne vele nista o religiji, jer
bi bilo sto bilo tko mogao krivo shvatiti.

>> Buduci da kritika najcesce vrlo malo smeta onima koji su na nju u
>> stanju odgovoriti, ja bih naginjao zakljucku da osjetljivost muslimana
>> na kritiku ima za uzrok utemeljenost kritike, dakle, kritika pogadja
>> cilj i razotkriva istinu, a vi ne znate sto bi s tom istinom
>> napravili, pa se durite.
>
>Pa evo i ja slicno razmisljam o tebi . 

Kako to ti razmisljas o meni? Naime, ja sam otvoreno pozvao svakoga
tko to zeli, da raspravlja o mojim uvjerenjima i da ih do mile volje
propituje, ali pod uvjetom da to cini argumentirano, i da svoje
tvrdnje potkrijepi dokazima. Recimo, ukoliko zelis osporavati moje
naucavanje, moras se u njega prvo uputiti. Kad to ucinis, moras
potraziti nedostatke, i onda jasno obrazloziti da postoji problem, da
je on tu i tu, i da iz toga slijedi to i to. Onda cu ja pogledati sto
si napisao, pa ako je istina, slozit cu se, a ako nije, objasnit cu
zasto nije. Koliko sam do sada vidio, ti takvo nesto nisi napravio, a
ja jesam, ja sam se u islam uputio, trazio sam iz razlicitih izvora
informacije, procitao sam temeljni tekst, procitao sam povijesne
podatke o osnivacu, dakle napravio sam nekakvo temeljno istrazivanje i
na temelju toga sam stvorio misljenje koje ovdje iznosim. 

>Ako vec ne napisa sad cu . Ti trazis rupe u svim religijama 

To nije sasvim istinito. Naime, ja u religijama trazim odraze vise
stvarnosti. U nekim tekstovima su takvi odrazi doista prisutni, cak
premocno prevladavaju. Drugi se pak tekstovi pod takvom analizom
ukazuju kao bijedni proizvodi niskosti. U svakom slucaju, neces cuti
da o novom zavjetu Biblije govorim negativno, zato sto taj tekst drzim
odlicnim, iako nisam krscanin. Iz moje pozicije, da Kur'an valja, ja
ne bih imao nikakvih problema reci da valja, zapravo to bi mi bilo
draze nego ovo sada, kad mi je posve jasno da ne valja, tjerate me da
vam velim sto mislim, a onda se time nalazite uvrijedjeni.

>koje u principu ne postoje ali se mogu drugacije
>protumaciti sa tvojih gledista i gledista tebi slicnima . 

Ako rupe ne postoje, onda ces lako pokazati da grijesim. Ako pak
postoje, onda ces ispraviti svoje misljenje da ne postoje. U svakom
slucaju, ukoliko ti je stalo do istine, imat ces koristi od rasprave,
jer ces u jednom slucaju obraniti istinu, a u drugom razotkriti laz. 

>U tim rupama ti si
>nasao spas za sebe i svoju dusu u bjedi u kojoj se nalazis . 

Ovo je, pretpostavljam, nesto sto pises svima koji se s tobom ne sloze
po pitanju religije?

>Shvati me jos
>jednom . Niko ti ne osporava to sto ti propagiras ( to ti je za nas kao npr.
>biblioteka - citaona i sl . ) i niko te ne vrijedja , pa nemoj ni ti .

:))) Nitko me ne vrijedja, ma daj, u svakom paragrafu si me vrijedjao
barem jedamput, pa pogledaj si prethodnu recenicu, velis mi da sam
bijednik i da kopam po rupama ne bi li tamo nasao spas, a onda velis
da me nitko ne vrijedja. Istina je suprotna, ti si mene poceo
vrijedjati isti cas kad si vidio da o tvojoj religiji imam drugacije
misljenje od tebe, a osim toga si totalno dekoncentriran, smotan i
razum ti je posve pod utjecajem strasti, pa ne mozes mirno razmisljati
i vidjeti tko sto govori i kome.

>> Ma daj, Muhamed je bio divljak koji je ognjem i macem sirio fanatizam,
>> sakupio je oko sebe sljedbenike i ratovao protiv susjeda, a to nije
>> uvijek zavrsavalo dobro po njega, jer su ga jednom skoro zatukli,
>> jedva je spasio zivu glavu i ostao bez pola zubi
>
>Ovo ti je isto da ti ja sad navedem Branka Djurica ( fakat mirise bjelo ) iz
>nadrealista kad on klekne rasiri ruke i kaze :
>Haaaaaammmmmm , haaaaaammmmmm i u tome oponasa kao da je u nekom transu...

Po cemu je isto? Ovo sto sam ja naveo je povjesna cinjenica. Provjeri.

>Nisam znao da je internet postojao u Muhammedovo doba . 

Nitko nije ni tvrdio da je postojao.

>Zaista si ti ucitelj ( dobar ) .

Tocno, jesam.

>> Osim toga, ja se uopce nisam bavio tvojim misljenjem o krscanima,
>> zanimalo me je prvenstveno to prihvacas li ti otvorenu kritiku svojeg
>> vjerovanja, ili ces se takvom kritikom naci uvrijedjen.
>
>Moje misljenje o krscanim : OK

Nisam te pitao sto mislis o krscanima, nego prihvacas li otvorenu
kritiku svojeg vjerovanja?

>> ja pitam, a ti izgleda ne citas ono sto pise, nego ono sto mislis da
>> pise, a onda skaces na zakljucke i svadis se sam sa sobom.
>
>Pa nisam ja pisao ono o Kur"anu i Mahammedu alejhis-selamu .

To sto sam ja pisao o Muhamedu i Kur'anu je kriticko misljenje. Ti si
na to kriticko misljenje odgovorio bijesom, uvrijedjenoscu i nizom
uvreda usmjerenih prema meni osobno. Dakle, time si potvrdio ono sto
citavo vrijeme izrijekom negiras, dakle da tebe vrijedja iznosenje
misljenja o islamu koje se razlikuje od tvojeg, dakle, da tebe
vrijedja sama cinjenica da netko nije musliman, i onda ti obrazlozi
zasto nije, odnosno zasto smatra da je njegovo sadasnje vjerovanje
bolje. 
Dakle, daj se skoncentriraj. Ili se nemoj vrijedjati kad kritiziram
islam, ili se nemoj praviti da te ne vrijedja kritika islama. Ne mozes
imati i jedno i drugo.

>Ne u tom smislu . Meni uopste nije bitno hoces li ti prihvatiti Kur"an ili
>ne . 

Kako ti nije bitno? Ja sam rekao da ga ne prihvacam i objasnio sam
zasto, a ti si se poceo pjeniti kao topla coca-cola. Ocigledno ti je
bitno.

>Ti akone mozes razumjeti rjeci obicnog covjeka ( mene ) kako mozes
>tvrditi da razumijes Kur"an . Odlicno si razumio sta sam htio time reci .

Ja sam razumio da si ti totalno popizdio.

>Ne netacno . Ali ti dijalog sa drugom stranom nije onaj u kojem ti kaze ono
>sve o Kur"anu i poslaniku nego slijedeci . Ti meni o Yogi ja tebi o islamu
>bez onog djecijeg moj je kliker bolji , moj je tata jaci i sl.  Valjda smo
>to davno prerasli . Ako si se pronasao u tom nivou ...sorry .

Cuj, ja stvarno ne vidim kako si ti to zamisljas medjureligijsku
raspravu u kojoj nitko nicije tvrdnje i vjerovanje nece dovesti u
pitanje. Ako je tebi iznosenje misljenja o religiji problematicno,
onda se makni s mjesta koje sluzi iznosenju misljenja o religiji.

>> Treba imati petlje i konstatirati ono sto vjerujes na glas. Inace
>> dobijes DR, koji o islamu vjeruje isto sto i ja, samo se ne usudi to
>> naglas reci, za razliku od ZZ, koji toliko petlje ima.
>
>Ovo je stvar vasih misljenja jr Kur"an niste ni procitali 

Vec sam ti rekao da sam ga citao. Daj se skoncentriraj.

>> implicitno cini da ti ne bi trebao imati problema s tim sto ZZ
>> kritizira Kur'an i islam, jer je takva kritika SAMORAZUMLJIVA, dakle
>> samo se po sebi razumije da ce vjernik krscanin imati tocno takvo
>> misljenje o islamu. U kojem ti svijetu zivis?
>
>U normalnom . Europskom . Ne u svijetu plemena gdje izgleda ti vodis i zivis

Ja zivim u svijetu u kojem osoba A iznese argumente, onda osoba B
iznese argumente, i tako se dodje do nekakvog zakljucka. Ti zivis u
svijetu u kojem osoba A iznese argumente, a onda osoba B popizdi i
pocne vrijedjati.

>> Vjerskom ratu bi vodilo misljenje da ozbiljne zamjerke islamu znace da
>> nesto treba poduzeti glede istrebljivanja ili konverzije sljedbenika
>> islama. Ja takvo misljenje nisam zastupao, niti ga zastupam. Moje je
>> misljenje da je islam teoloski inferiorna religija, s kojom ne zelim
>> imati nista, niti bih ikome kome zelim dobro preporucio da se njome
>> bavi, ali isto tako prihvacam da postoje ljudi koji takvu teologiju
>> slijede, i njihova je sloboda da je slijede koliko god zele, a moje
>> protivljenje njima ce se svoditi na obranu prava na drugacije
>> misljenje, recimo ono da je Muhamed bio obican ludjak a Kur'an njegova
>> tlapnja. Ako muslimani mogu vjerovati da je Muhamed bio prorok, onda
>> ja mogu vjerovati da nije. To ti se inace zove religijska sloboda.
>
>Eto . Isto ko da mene opisa u pogledu na Yogu . 

S duznim postovanjem, ti se u yogu uopce ne razumijes. Tako se gadno u
nju ne razumijes, da ne samo da nisi procitao njene temeljne tekstove,
nego neznas ni koji su, na kojem su jeziku pisani, tko ih je pisao i
kada, ne znas ni definiciju yoge, ne znas od cega se sastoji
filozofija yoge, ne znas kako izgleda njena praksa, ukratko, o yogi
znas da postoji, znas da je porijeklom iz Indije, mislis da se tu radi
o nekakvom razgibavanju, ukratko, tvoje misljenje o yogi je na razini
na kojoj bi bila tvrdnja da se krscani na misi sakupljaju da bi se
razgibavali ujutro. Ja s druge strane znam o Islamu dosta toga, citao
sam njegov temeljni tekst, citao sam o njegovoj povijesti i osnivacu,
citao sam tekstove koje su pisali muslimani, citao sam tekstove koje
su pisali kriticari islama, poznato mi je islamsko vjerovanje i
praksa, ukratko, ja sam s islamom upoznat i imam puno pravo iznositi
svoje misljenje o njemu.

>Ali ne vidim da sam ista
>lose napisao o Yogi ko ti o Kur"anu i Muhammedu .

Ja sam u Kur'an i Muhameda upucen, a ti u yogu nisi, pa je logicno da
ja imam misljenje o islamu, a ti da nemas misljenje o yogi, a ako
nemas misljenje, sto bi ga uopce isao iznositi.

>A ovo o religijskoj slobodi je izuzetno polemicno jer ti trazis za sebe
>jedno , a drugom nudis drugo .

Ma nije istina. Ja trazim jednake uvjete. Ako zelis kritizirati moje
naucavanje, uputi se u njega onoliko dobro koliko sam se ja uputio u
naucavanja koja kritiziram, pa ga kritiziraj do mile volje ako ti je
do toga. Ali, ako mislis kritizirati bez argumenata, to ti nece
prolaziti.

>> Buduci da su ih napali muslimani, a ti, kao
>> musliman, se meni ovdje vrijedjas kad netko o islamu ima drugacije
>> misljenje od tebe, onda si ja mogu vrlo lako zamisliti da bi ti tu
>> svoju uvrijedjenost mogao izraziti i nasiljem, ako ti tako pise u
>> knjizi, a pise. Dakle meni je sasvim zamislivo da me copor bradatih
>> mudzahedina napadne zbog mojeg religijskog stava, a zato sto ih
>> "vrijedja" cinjenica da nisam musliman.
>
>Onako za mudzahedine . Sta ti pod tim razumjevas ? 

Mudzahedin je arapska rijec koja ima korijen u rijeci "dzihad", a
znaci otprilike "ratnik dzihada". To je termin koji su za sebe
koristili militantni muslimani u Afganistanu za vrijeme Sovijetske
okupacije, a prosirio se svijetom u gore navedenom znacenju, dakle, u
znacenju militantnog muslimana koji provodi dzihad.

>Postoje ti kod nas i Hare
>Krisne i Jahve i ne znam sta vise . Ako ti pises sranja poput ovih sto si
>meni pisao u to se nemoj cuditi  

:) Meni se cini da si ti taj, koji pise sranja, jer u tvojim
tekstovima nema ni toliko suvislosti da recenicu napises od pocetka do
kraja u nekakvom logickom redu, a kamo li dalje.

>Jer jedno je dijalog a drugo vrijedjanje .

Tocno, a toga si se trebao sjetiti prije nego si dijalog zamijenio
vrijedjanjem.

>> Pogledaj si kako to izgleda u
>> Pakistanu,
>
>Nisam u Pakistanu .

Gotovo da mi se cini da zalis zbog toga.

>proslo . Ima jos nesuglasica ali ih uglavnom takvi kao ti poticu u cilju
>sticanja materijalne koristi , a ne u cilju upoznavanja Boga .

Aha, dakle ti tvrdis da ja poticem nesuglasice u svrhu stjecanja
materijalne koristi? Kakvu bih ja to materijalnu korist imao steci od
nesuglasica?

>Hoces reci neka nam Dragi Bog ( u kojeg ionako ne
>vjerujes , sam si rekao ) 

Naravno da ne vjerujem. Ne vjerujem ni u postojanje Sunca, ni u
postojanje gravitacije. Ne vjerujem ni u postojanje svjetlosti, ni
zvuka. To nisu stvari u koje bih trebao vjerovati, to su cinjenice u
koje sam se iskustvom uvjerio, pa sad ne vjerujem, nego znam.

>> Ja tako o Kur'anu moram razmisljati, jer mi to nalazu savjest i razum,
>> a ako tebe moja savjest i moj razum vrijedjaju, onda pak ja mogu
>> odabrati biti uvrijedjen tvojom uvrijedjenoscu.
>
>Pa budi . Ti nemas ni savjesti ni razuma .

:)) Daj se prestani pjeniti.

>> cemo se svi ili kolektivno duriti, ili mozemo konstatirati da se nasa
>> vidjenja Kur'ana i Muhameda razlikuju, i sto onda, pretpostavljam da
>> nam se i vidjenja drugih stvari razlikuju,
>
>Apsolutno . Razlike postoje i svi bi o njima pricali ali ne na nacin koji ti
>nudis .

A na kakav nacin bi pricali? Valjda bi dobro pazili da ne vele nista
kriticki o necemu u sto je netko odlucio vjerovati? Dakle ako je netko
odlucio vjerovati u kravu na mjesecu, ja se o tom njegovom vjerovanju
ne smijem kriticki izjasniti, da ga ne uvrijedim? 

>> recimo sigurno nemamo isti
>> model mobitela, pa sto onda, idemo se pobiti zbog toga, kao blesavi
>> nogometni navijaci, od kojih jedni navijaju za jedan klub, drugi za
>> drugi, i onda se zbog toga pocnu tuci ciglama i palicama. Tako ja
>> vidim tvoju uvrijedjenost pukim postojanjem razlicitog vjerovanja, kao
>> fanatizam i sjeme nasilja.
>
>Jednom pricas jedno , a drugi put drugo . Zaista si mi neshvatljiv . 

Da, vjerujem da jesam.

>Mislim da iz mojih tekstova izvlacis samo ono sto tebi odgovara . 

Nicega ti tu nema sto bi meni odgovaralo, meni bi odgovaralo da si ti
zainteresiran prije svega za to da se ustanovi sto je istina, a ne da
se fanaticno drzis svojeg uvjerenja i duris se kad se netko s tim ne
slozi. To me podsjeca na malu djecu koju uhvate u lazi.

>I ne znam sto si
>toliko zagrijan za mobitel ?

? Koliko se ja sjecam, ovo je prvi put da ja ista govorim o mobitelu.
Meni se cini da je tebi u glavi tako mutno, da ti se pisanje svih
ljudi na grupi pomijesalo i tvori nekakvu mentalnu buku, pa u raspravi
sa mnom usput raspravljas i s jos petoricom, ukljucujuci sebe. Ti si
taj koji je pricao o mobitelima i kojemu se stalno motaju po glavi iz
nekog razloga, a kojeg, ja to ne bih znao.

>> Vidis, ja nisam imao takvo misljenje o islamu, mene je iskreno
>> zanimalo sto je to, pa sam si dao truda i proucio, tako da sam ja u
>> boljoj poziciji od tebe; ti ne znas sto je yoga jer je nisi proucavao,
>> a ja znam sto je islam zato sto ga jesam proucavao.
>
>Ako ces ti imati ovakav pristup Allahu Dzellesanuhu sa podrucja Yoge zaista
>me ne interesuje sta ona pretstavlja . 

:) Aha, dakle yoga bi bila dobra kad bi iz nje slijedilo da je Allah
Bog a Muhamed njegov prorok, jer je to najvisa istina, a tko to
ospori, njega treba totalno popljuvati, a argumenti nisu potrebni, sto
ce ti uopce argumenti, pa vidis da sam uvrijedio svetog proroka
Muhameda, nije li to dovoljan argument? :)) Sorry, ali to ti se u
logici zove idem per idem, dokazivanje istog istim, i logicka je
pogreska u dokazu. 

>Drugo bi bilo da ti uvazis moje (onda bih s tobom i razgovarao ) 

Koji oblik uvazavanja bi tebi bio dobar? Po mogucnosti da postanem
musliman? Da, to bi ti odgovaralo. Vidim da ti ne odgovara nista osim
toga, eventualno ces se zadovoljiti time da svi nemuslimani sute.

>> i da je negacija vrijednosti
>> islama negacija tvoje osobnosti?
>
>Netacno . Mozes ne biti musliman sto je tvoj problem , a ne moj . Ali mislim
>da nije u redu onako glupo govoriti . Medjutim kad se radi o tvom bontonu i
>ne cudi me .

;)) Meni se cini da je tvoj bonton taj, koji je ovdje sporan.

>> Hoces reci da si kao musliman bolji
>> covjek nego bi bio kao krscanin,
>
>Ne . Govorio sam o tome .

Aha. Dakle zasto se onda ne duris kad se kritizira krscanstvo, a duris
se kad se kritizira islam, iako niti jedna kritika nije napadala tebe
osobno?

> pa te vrijedja moje osporavanje
>> razloga tvoje vece dobrote?
>
>Od tebe me nista ne iznenadjuje . Takav si kakav si i nek ti Dragi Allah
>pomogne .

:)) Ovo je, pretpostavljam, takodjer cestitka s dobrim zeljama od
jednog muslimana nemuslimanu. :)))

>Ipak cekam odgovor pa cu ti dati kompletno misljenje o tebi i tvom pokretu .

Mislim da ti nemas na cemu zasnovati misljenje niti o meni, niti o
mojem "pokretu", jer jednostavno nemas na temelju cega, nisi proucio
temeljne tekstove i bolje bi ti bilo da misljenje niti ne stvaras, a
kamo li da ga iznosis, jer misljenje bez znanja ne vrijedi nista.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org
Books:    http://www.ouroboros.hr