On Wed, 07 Jan 2004 20:54:09 +0100, Administrator 
wrote:
>vjerama. Hocu reci samo kako i napisani nauk KC muslimanima daje prve
>redove medju nekrscanskim religijama.

To je teska pogreska, buduci da je formalno islam slican krscanstvu,
ali predstavljaju potpuno razlicite pravce religijske misli.

>>smatraju li i jedni i drugi da je Bog jedan, nego je bitno kakvim ga
>>smatraju, odnosno kakvog je karaktera Bog kojemu se mole. Ako neka
>>sotonisticka sljedba veli da postoji samo jedan Bog, i da mu je ime
>>Lucifer, i da se samo njemu treba klanjati, hoce li i onda Papa
>>zakljuciti da, buduci da je Bog jedan, ovi jamacno stuju istog jednog
>>Boga kao i on?
>
>Mislim sada si i ti nasao usporedbu izmedju muslimana i sotonista.
>Zapravo u cemu se sastoji sotonizam islama? 

U insistiranju na slijepoj poslusnosti i ropstvu u odnosu na Boga. To
zahtijeva sotona, a ne Bog. Bog zeli da mu budemo sinovi, a ne robovi,
jer rob ne ostaje u kuci dovijeka, a sin ostaje.
Isto tako, Bog islama izrice zapovjedi kojima se treba pokoriti, gdje
je bitna jedino poslusnost. Bog krscanstva zeli da ljudi shvate Bozje
nakane, usvoje narav vrline i iz ljubavi pozele ciniti ono sto je
Bozja volja. Islam je religija zakona, krscanstvo je religija milosti
i transformacije, otkupljenja u Duhu. Ta dva principa su razliciti kao
noc i dan. Zato velim da je islam u osnovi cisti sotonizam, uz svu
svoju deklarativnu poboznost. To je ona poboznost kakvu je sotona
trazio u pustinji od Isusa, kad je rekao "pokloni mi se i dobit ces
sva svjetovna kraljevstva". E, islam upravo obecava muslimanima vlast
nad svijetom, i svjetovne naslade nakon smrti. Sto je to, nego
materijalizam i sotonizam?

>Mozda u tome sto poziva na
>ubijanje ili u tome sto im je "zacetnik" vodio ratove, ubijao i sl.?

Nije u tome problem, problem je duhovno stanje na kojem je sve to
zasnovano, a koje je vise nego jadno.

>Mislim i Krsina je znao nagovarat' neke da ratuju .. so what? U cemu
>je razlika izmedju onda tih dviju religijskih struja? 

To ti nije ozbiljna analiza.

>>Karakter koji islam pridjeljuje Bogu posve je nespojiv s karakterom
>>Boga kojeg navijesta Isus, 
>
>Slazem se, isto kao sto je Bog kojeg navjesta Isus nespojiv s Krisnom
>i guruovskom tradicijom.

Ovo sam opovrgnuo prije dosta godina i ne da mi se ponavljati.
Procitaj si moj komentar Bhagavad-gite kao dokaz da su ta dva sustava
posve uskladivi.

>>i tvrdnja da se radi o vjerovanju u istog Boga samo zato sto obje religije 
>
>A odakle si ti iscupao uopce tvrdnju da se netko govori o istom Bogu? 

A cuj, ako govori o "jednom Bogu", onda je prilicno jasno na sto
misli, isto kao kad govori o monoteistickim religijama, gdje se
monoteizam uzima kao pozitivna stvar neovisno o teologiji iza njega. 

>>tvrde da je Bog jedan, je besmislena.
>
>Mislim da monoteisticki temelji nisu bili jedina poveznica. Temeljno u
>metrici vjera je krscanstvo najblize zidovskom vjerovanju, zapravo iz
>njega proizlazi. S druge strane tim vjerama je u povjesnoj metrici je
>najblizi islam, jer sve 3 vjere proizlaze od Oca Vjere .- Abrahama.
>Covjek bez djece, Sara neplodna, Hagara ropkinja rodi Abrahamu sina
>Jišmaila (oca arapa), onda po bozjoj providnosti zacne i Sara, rodi
>Izaka (oca Jakova prozvanog Izrael), Harara i Jismail otjerani u
>pustinju ... no cinjenica je da od Abrahama "potjecu" cak 3 religije. 

Je, a po istoj prici bi se moglo zajednostvo vuci i iz toga da svi
potjecu od Adama i Eve.

>>U islamu, jedna od temeljnih tvrdnji jest da je KRAJNJA SABLAZAN
>>trvditi da Bog ima sina, a vjera u Sina Bozjeg je temelj i okosnica
>>krscanstva. Zbog toga govorim da se radi o religijama koje su
>>antiteticne.
>
>Svakako egzistiraju razlike i to bitne razlike izmedju tih dviju
>religijskih struja. Moglo bi se reci da su te religije i iskljucive
>tj. da jedna iskljucuje drugu, pogotovo kada se pogledaju povrsinski.

Kad se gledaju povrsinski, to je tako. Kad se pogledaju dubinski, to
je tako jos vise.

>>Isto tako, islam zagovara princip "oko za oko", za razliku od
>>krscanstva koje je utemeljeno na posve drugacijim principima. Da ne
>>duljim.
>
>Vecina religija propagira pragmaticno djelovanje tj. povecavanje zla
>tako sto ce se ubijanjem zaustaviti drugo (manje plemenito) ubijanje.
>Jedina religija koja tome oponira jest krscanstvo. 

To je pizdarija. Jainizam je u tom smislu jos ekstremniji od
krscanstva, a i buddhizam. U usporedbi s buddhizmom, krscanstvo je
ekstremno nasilno. Ipak, to ne pomaze buddhizmu kad se s vedantom
raspravlja o teologiji. U osnovi, ubijanje je ponekad toliko nuzna
stvar, da moras odbaciti i razum i etiku da bi ga iskljucio kao
opciju.

>Po krscanstvu je
>savrsena Kristova zrtva, jer se on ne opire zlu ni po cijenu vlastite
>koze - zapravo na nasilje ne odgovara nasiljem. U drugima religijama
>se zagovara ubijanje u tom i tom slucaju, u krscanstvu se zagovara
>neubijanje. No tu se opet mozemo vratiti na stare raspre. Uglavnom
>ostale religije su 'podobnije' po tome Muhamedovoj religiji, nego
>krscanstvu.  

Citava logicka linija ti je promasena, zato sto nije problem u
nasilju, nego u primitivizmu koji stoji iza nasilja. Ne kritiziram ja
islam i Muhameda zbog nasilja, nego zbog nasilja iz niskih pobuda.

>>Pa sto je stao na tome da se poklonio Kur'anu i poljubio ga, trebao se
>>tamo odmah i obratiti na islam i ispovjediti da je Allah Bog a Muhamed
>>njegov prorok, to je prakticki ista stvar, jer ne znam zasto bi se
>>inace toj knjizi klanjao i ljubio je.
>
>Slusaj Papa vjerojatno vec razmislja poprilicno ekumenski. KC prihvaca
>mogucnost spasenja i za one osobe koje nisu prihvatile Krista. 

Jedno je mogucnost spasenja, a drugo je pokloniti se knjizi koja
iznosi nauk koji je suprotno onom crkve ciji si poglavar.

>Vise o
>tome imas u KKC-u. Ne vidim sto je sporno u tome da pokusas misliti
>ekumenski, i to ne samo izbjegavajuci ratove, nego stvarajuci dijalog
>pun uvazavanja i ljubavi, postujuci razlicitosti. Pogotovo danas kada
>je vec toliko vukova spremnih za medjusobno klanje. 

Izgleda da je tebi problem shvatiti da je velika razlika izmedju
neslaganja i klanja, a bojim se da je glavni razlog klanja taj, sto i
ostali razmisljaju poput tebe, i ne vide da je sasvim jedna stvar
osporavati teologiju i spis neke religije, a druga ici ubijati njene
sljedbenike. Ja recimo i sotonizam osporavam kao teologiju i ostro mu
se protivim, pa to ne znaci da cu ici klati sotoniste.

>Papa je pokazao
>jednu veliku gestu, koliko god ona kontroverzna bila. Na kraju krajeva
>cak kada bi Kuran i bio sranje nad sranjima, ako u njega vjeruje
>milijarda ljudi, pljunuvsi na njega pljujes na svih njih i njihova
>uvjerenja.

A jebi ga, sad je pak brojnost kriterij. Jebe se meni sto milijarda
ljudi u nesto vjeruje. Svojedobno je milijarda ljudi vjerovala da se
sunce vrti oko zemlje, pa su svejedno bili u krivu. Tako danas
milijardu muslimana vjeruje krivo, i sto im ja mogu ako se odluce
uvrijediti kad im to velim.

>Cak i ako se ne slazes sa sadrzajem Kurana, ipak je dijalog
>potreban - a do njega nece doci ako se bude pljuvalo.

Ma zapravo je najbolje prijeci na islam, onda ti nece ni trebati
dijalog, a izbjeci ces svaku mogucnost sukoba s muslimanima. Opcenito,
najbolje je uvijek priznati poraz i predati se protivniku, onda nema
ni konfrontacije ni nasilja, jedino sto tako postupaju mlakonje i
luzeri bez kicme.

>Znam da ti volis "pljuvati". 

To ti je standardno podmetanje koje obozavaju moji neprijatelji, i u
tome nema nimalo istine. Stovise, ni sami niste dosljedni u tome, jer
kad nesto jako hvalim, onda se iz toga izrugujete. Problem je naprosto
u tome sto ima vise stvari koje zasluzuju pljuvanje nego onih koje
zasluzuju hvalospjeve, a ja naprosto zbog svojeg osjecaja za ispravno
ne mogu ne pljuvati po necemu sto zasluzuje pljuvanje, ili hvaliti
nesto sto ne zasluzuje pohvalu.

>Doista te u ovom postu ne mislim
>vrijedjati, ali ti kada vidis da netko nema istinsku ljubav prema
>pravom Bogu, odmah ga stavis na tapet. 

To ti je opet neistina, buduci da si mogao vidjeti da s krscanima
uglavnom raspravljam iz pozicije uvazavanja, iako ne dijelim njihova
vjerska uvjerenja. Naprosto, krscane smatram vjernicima usmjerenima u
pravom smjeru, odnosno onima koji su odabrali dobro, a ne zlo. Sasvim
je druga prica o najvecem dobru i krajnjim istinama, gdje cu i
krscanstvo odbaciti kao nepreciznu poluistinu, ali neces vidjeti da
krscanstvo osporavam na nacin na koji osporavam primjerice islam. 

--
http://www.danijel.org/