On Fri, 19 Sep 2003 19:56:57 +0200, user@domain.invalid wrote:
>> Sjeti se ti da im je to zmija lagala, a ne Bog obecao. Osim toga,
>> kakve veze pak Adam i Eva imaju sa crncima u Africi? Po toj logici bi
>> se moglo reci da su svi ljudi, koji su imali gresne pretke, zasluzili
>> patnju.
>
>Naravno da crnci u Africi imaju veze sa Adamom i Evom: da Adam i Eva,
>a isto tako nitko poslije njih, nisu sagrijesili, svi bi bili u Raju,
>ne bi bilo patnji, boli, gladi, boesti, smrti; jer tome u Raju nema
>mjesta - slazes se?

Sorry, meni ti prica o Adamu i Evi ne znaci nista, ne drzim je ni
autenticnom, ni istinitom, pa mi pomocu nje ne mozes opravdavati nesto
sto je, za razliku od nje, objektivno provjerljivo. Da su sagrijesili
oni osobno, ti zakljucujes po tome sto nisu u raju, sto je pak vrlo
cudna izjava ako ne vjerujes u reinkarnaciju. S druge strane, ako su
kaznjeni zato sto je netko drugi sagrijesio, iz toga slijedi da je Bog
gad i pizda, koji umjesto krivaca kaznjava nevine. Sve u svemu, to ti
ne zvuci dobro po Boga.

>Dakle, patnje su posljedica grijeha, ako ne naseg (kazna ili zakon
>sjetve i zetve) onda tudjeg (nepravda, bezakonje).

Ja bih rekao da su nepravda i bezakonje kad za grijehe jednog
kaznjavas drugog. Sto bi ti rekao, da je pravedno da ja, ako si mi ti
napravio nesto nazao, a do tebe ne mogu, idem kaznjavati tvoje
rodjake? Rekao bi da sam nepravedni nasilnik. E, ali kad to navodno
radi Bog, onda ti je u redu.

>Sjeti se da se Boga zeli izbaciti cak i iz Americkih skola i sudova, iz 
>zakletvi i sl., da se Boga u komunizmu zabranjivalo i nijekalo (i sam 
>sam bio podlozan tome do obracenja, i maltretirao sam vjernike) - i ako 
>Gospodin kaze "dobro, onda se brinite sami o Zemlji", onda se desava ono 
>sto se desava.

Ovo sto se sada desava je zapravo ista prica kao i ono sto se desavalo
u srednjem vijeku, kad su svima bila puna usta Boga. Ovaj je svijet
uvijek bio pozornica velikih sranja.

>Razgovarao sam sa jednim zagrebackim pastorom, i nakon visekratnog 
>nagovaranja da stavi molitveni zahtjev o (umirucoj!) djeci u Africi on 
>je odgovorio da on to nema na srcu, da crkva nije socijalna ustanova, i 
>zakljucio da ja ne stojim iza misije pastora i crkve ...

A cuj, ima covjek pravo, kao da ovdje nema dovoljno problema, pa bi se
trebali baviti Afrikom.

>Odgovori ti sad meni: da li bi Sveti Duh, najnjezniji i najsvetiji, 
>mogao biti ravnodusan prema patnjama nevine djecice zato sto su mali 
>crnci? Sacuvaj Boze!

Sveti Duh je mogao ubiti na mjestu Ananiju i Safiru, i oslijepiti onog
vraca, pa zasto ne bi i male crnce.

>"Bog je Ljubav", i nije Ljubav ta koja ubija malu djecu gladju, vec moja 
>i tvoja sebicnost i nezainteresiranost.

Daj ti pokazi tu ljubav nekome s kim si svaki dan na poslu, umjesto da
pizdis s tim crncima. Drzi se konkretnog, a apstraktno ce se samo
pobrinuti za sebe.

>>>Tako je Gospodin prepustio Zemlju ljudima, i ne uplice se, osim na
>>>osnovu iskrenih molitvi, zamolbi i prosnji ...
>> 
>> How convenient. Samo, to je ozbiljno pitanje na kojem vecina
>> svjetonazora daje jako klimave odgovore. Naime, tu se radi o svrsi
>> postojanja svijeta i Bozjem odnosu prema svijetu.
>
>Da, Danijele, ali to je jedini moguci odgovor.

To je jedini moguci odgovor ako uzmes kao premisu da je ovaj svijet
napravljen takvim da ce svi u njemu uglavnom biti u kurcu, ali onda se
pocnes pitati zasto je takav a ne bolji.

>Dakle, nije do Gospodina da On ne bi dao: problem je da ta djeca ne 
>znaju za Gospodina Boga, a mene i tebe koji bi im Ga trebali donijeti 
>nije briga, i radije popijemo kavu ili pojedemo pizzu nego da spasimo 
>dusu za vjecnost ...

Ma daj nemoj zajebavati, koga je uopce briga za Boga? Vecinu ti je
briga jedino kakav je mobitel trenutno moderan. Ako prosjaku na cesti
dam novce i on ide popiti pivu i psovati Boga kao i obicno, jesam li
ja napravio bolju stvar nego da sam otisao sa zenom na rucak u
restoran i s njom razgovarao o vivekacudamani? Meni se cini da ce vece
dobro izaci ako ja potrosim te novce na nesto pametno, nego da ih dam
nekome drugome.

>"Odlazite od mene, zlotvori, ... jer me ne nahraniste kad bijah gladan 
>... Sto ne uciniste jednom od ove najmanje brace, ni meni ne uciniste."

Daj mi onda objasni sljedeci fenomen: zasto se covjek ponekad osjeca
dobro kad da prosjaku, a ponekad lose?
Po ovome, uvijek bi se trebao osjecati dobro. Zasto postoji razlika?

--
http://www.danijel.org/