On Sat, 23 Apr 2005 13:05:49 +0200, Tomislav Portada wrote:

> "Danijel Turina"  wrote:
> 
>> A eto, mogao si ga pozvati na IRB i napraviti eksperiment pod
> kontroliranim
>> uvjetima.
> 
> To ti uopće nije tako jednostavno kako si ti zamišljaš. 

Ma kakvi, ja sam si zapravo zamisljao da se trebaju oko vode sakupiti 
znanstvenici u bijelim kutama i bajati na latinskom i grckom.

> Dizajniranje pokusa ti je inače, za tvoju
> informaciju, posao koji zna potrajati mjesecima, ukoliko stvar želiš
> napraviti pedantno, a ne diletantski. 

Ma da, zapravo sam ja predlagao da se citavu stvar prepusti nekakvom 
cirkusantu, a ti si predlagao da se to napravi kako spada, po pravilima 
struke.

> Mislim, nije Randi blesav 

Slazem se, ja zapravo smatram da se radi o teskoj frustraciji, a ne toliko 
o gluposti.

> artefaktu, a ne o "znanstvenom dokazu". Sve ti je to zapravo sofisticirana
> igra na temu "moja baba je pušila kutiju cigareta dnevno tijekom 60 godina i
> doživjela duboku starost, prema tome lažu oni koji kažu da je pušenje štetno
> za zdravlje".

I kaj zapravo hoces reci, da ti ne prigovaras onoj emisiji zbog manjkave 
metodologije, nego zbog predmeta kojim se bavi? Sto bi po tebi netko trebao 
napraviti ako ga zanima parapsihologija? Napraviti obredno samoubojstvo?

> Naravno, kada bih sada kao argument naveo bilo koju od mnoštva internetskih
> stranica iz kojih je vidljivo da su takvi pokusi već mnogo puta načinjeni i
> na kojima znanstvenici stručno opovrgavaju takvo šaralatanstvo, onda bi ti i
> to popljuvao jer su oni "skeptici". Ipak, navest ću jednu koje NEMA veze s
> Randijem: http://www.quackwatch.org/index.html (Tu će valjda problem biti
> što im je šef po struci psihijatar, a psihijatri su poznati šarlatani). 

Recimo da bih vise vjerovao nekakvoj stranici koja se primarno bavi 
znanoscu, a ne opovrgavanjem i skepticizmom.

>Tu
> imaš citiran ogroman broj znanstvenih radova u kojima su se provodila
> istraživanja kakva predlažeš meni, pa ti vidi. Tu ćeš vidjeti i koliko je
> velik popis neutemeljenih tvrdnji, pa čak i čitavih pseudoznanstvenih
> disciplina koje postoje. 

A eto, napravi ti nesto konstruktivno po tom pitanju. Kad mi se nisu 
dopadali postojeci prijevodi i komentari nekih svetih spisa, ja sam se 
primio posla i napisao svoje prijevode i komentare. To je trajalo i trebalo 
je uloziti puno truda, ali sto sad. Ocito ti je stvar bitna cim o tome 
pises po newsima; jedino je pitanje hoces li se zadovoljiti pukim 
prigovaranjem drugima, ili ces napraviti i nesto ozbiljnije.

> svega toga bi i dalje bilo ljudi koje to ne bi razuvjerilo, i kao treće, svi
> su ti eksperimenti odavno i više puta napravljeni.

Ocito ne na dovoljno vidljiv i jasan nacin da se stvar objasni javnosti.

> I još nešto - nije li licemjerno mene pozivati na red zašto ne napravim
> pokus s dotičnim čovjekom, a istovremeno u svojim postovima svako malo
> naglašavati da ti osobno, iako imaš moć utiskivanja duhovnih svojstava u
> materiju, nikad ne bi pristao biti predmetom jednoga takvog pokusa?

Tocno, mene ti za takve stvari nije briga, buduci da ne prodajem tahionske 
vodice i slicne pizdarije. Citava stvar je neizmjerno udaljena od sfere 
mojeg interesa. S druge strane, tebi je u interesu raskrinkavati ove ili 
one, a imas dovoljno znanstvene kompetencije - idi, dakle, i raskrinkavaj 
do mile volje. 

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/