On Sat, 22 May 2004 17:23:57 +0200, Miroslav Zubcic
 wrote:
>>>Da, ali ako pogledamo izbor rije?i ovog izraza/krilatice, za?to
>>>"otkupiteljska"? Što se to otkupljuje?
>
>> Mislim da je to prilicno intuitivno jasno. Pozitivne osobine tvore
>> protutezu negativnima. Konkretno u ovom slucaju, otkupljujuca
>> kvaliteta nekog sotoniste bi bila da kao covjek funkcionira
>> uvazavajuci neke elementarne civilizacijske tekovine, iako mu je
>
>Ok, ok ... dalo bi se raspravljati o tome ?ije tekovine, tj. koje
>civilizacije bi trebalo uva?avati, 

Sigurno ne sotonisticke, buduci da sotonizam nije demonstrirao
sposobnost izgradnje bilo cega. Krscanstvo, s druge strane, i te kako
jest. 

>ali jo? uvijek mi nije jasno to sa
>otkupljivanjem, naime ?to to treba _otkupiti_? Ja niti sam uzimao
>nekakve kredite, niti sam nekoga koknuo, pa mi takvo generaliziranje
>otkupnine i dodjeljivanje iste svakom ?ovjeku pri ro?enju kao OEM
>verziju Grijeha XP (home edition), djeluje malo protuprirodno i
>opsjenarski.

S tim primjedbama si dosao na krivu adresu, jer ja nisam krscanin i ne
furam se na istocni grijeh, stovise citav taj koncept drzim
budalastinom smisljenom zato da bi crkva uvjerila ljude da postoji
nesto sto im jako treba a ona ima, a to sto je to nevidljivo i
kontradiktorno, nema veze. S druge strane, osobni grijeh i te kako
postoji, isto kao i osobne kvalitete s pozitivnim i negativnim
predznakom, koje odredjuju covjekovu buducu egzistenciju i u razdoblju
daleko nakon smrti tijela.

>> svjetonazor budalast i besmislen. U slucaju konkretnog tipa koji je
>> dosao Zeljku Zidovu govoriti da su svi kojima se Bog obraca ludjaci,
>> ja sam ustvrdio da takva otkupljujuca kvaliteta ne postoji, jer bi se
>> covjek s imalo zdravog razuma potrudio kvalificirati takvu tvrdnju.
>
>Pa re?i za takve da su "lu?aci" djeluje malo pretjerano, sla?em
>se. Naime pod "lu?ak" se u psihologiji i medicini podrazumjeva
>neizlje?ivi slu?aj mentalno poreme?enog pacijenta koji se vjerojatno
>nikada ne?e mo?i sam o sebi brinuti ili je ?ak direktno opasan za
>okolinu. ŽŽ je definitivno psihi?ki o?te?ena osoba, koji je hors
>zamjenio sa fanatizmom, te prona?ao autosugestivni na?in mentalnog
>mahnitanja (xianska vjera), bez uzimanja fiziolo?ki i financijski
>opasnih i razornih ilegalnih supstanci. No ne bih rekao da je ?isti
>nepopravljivi lu?ak, mislim da jo? ima nade za njega da se spasi od
>xianskog spasenja. :-)

Ja bih u takvim kvalifikacijama bio blazi, iako smatram da je ZZ
bedasti fanatik koji se bavi histericnim deranjem na ljude i samo
dovodi krscanstvo na los glas. Ne vidim nikakve koristi od
propovjednika koji se sluze skandalom, galamom i histerijom kao
sredstvima.

>Problem je jedino ?to je agresivan i dosadan, ?to je tipi?no za
>xianske fanatike, a ako se udru?i sa jo? par takvih, te steknu
>sljedbenike labilnog pona?anja i pove?u se sa real-life politikom,
>postaju izuzetno opasni za cijelo dru?tvo 

Mislim da je od toga mala opasnost. Naime, na ZZ ljudi reagiraju kao
na spam. Nakon nekog vremena ga samo obrises bez citanja i bilo kakve
reakcije. Tako zavrse svi napasnici - ljudi se od njih distanciraju i
prema njima podignu firewall.

>> Ovako, ispada da je nepostojanje osobne povezanosti s Bogom kriterij
>> psihickog zdravlja, pa bi tako svi sveci bili svrstani medju ludjake.
>
>Pa sad ... bilo je svakakvih "svetaca". Mnogi su bili krvavi ubojice,
>neki te?ki psihopati, ne mo?emo okretati le?a pred tim ?injenicama,
>samo zato ?to ih je neki papa proglasio "svetima".

Govorim o svecima bez navodnika.

>> Kad onda covjek pogleda kakva bi to bila grupa ljudi, i vidi da bi
>> ukljucivala takve kao sto su Paramahamsa Ramakrsna, Paramahamsa
>> Yogananda, Isus, Terezija Avilska, Ivan od Kriza, i tako dalje, covjek
>
>Spomenute indijce ne bih komentirao, budu?i da mi nije poznata njihova
>filozofija i konkretni u?inci na okolinu koje su ostavili za sobom,
>ali za xianskog proto-vo?u i razne kasnije "svece" ne mogu re?i da su
>bili ne znam kako normalni i uravnote?eni, 

Ti o tome imas svoje misljenje koje je rezultat tvojih frustracija
krscanstvom, ali je pogresno i bolje bi ti bilo da ga preispitas. 

--
http://www.danijel.org/