On Mon, 24 Nov 2003 10:55:01 +0100, Mustafa  wrote:
> > To ti je demagogija. Naime, ja ti upravo za ljubav istine govorim ono
> > sto govorim, jer je istina ono sto je u skladu sa stvarnoscu, a
> > stvarnost je da je islam jedno veliko sranje koje izaziva probleme i
> > propast svuda gdje prevlada. Pogledaj si samo kako izgledaju islamske
> > drzave - primitivnost i srednji vijek. I to nije stvar bogatstva ili
> > siromastva, to je stvar duhovne tuposti i primitivnosti koja je
> > inherentna samom islamu i od njega je neodjeljiva. Primjerice, Turska
> > je pocela napredovati tek kad se pocela oslobadjati islama.
>
>Za ljubav istine bi morao priznati da je istina koja obuhvaca vise - ako 
>ishta onda sigurno manja demagogija. 

Krivo. Istina je ono sto je blize stvarnosti. Dakle, ne obuhvaca vise,
nego daje opis koji je temeljniji.

>A istina koja obuhvaca vise od 
>istine da islam obuhvaca zemlje koje nastanjuju primitivniji ljudi je 
>istina da primitivizam u vanjskim civilizacijskim dosezima iz nekog 
>razloga raste kako se ide od zapada prema istoku, neovisno o religijskoj 
>pripadnosti, dok istovremeno raste neki prosjecni nivo ili barem snaga 
>unutrasnjeg, duhovnog zivota (Svi znamo za sto je krajnji zapad 
>(amerikanci) sposoban na tehnickom polju, ali kad se o necem duhovnom 
>radi... jao, jao....) 

To je apsolutna neistina. Na duhovnom polju, nema primitivnijih
zemalja od islamskih, a na cisto civilizacijskom polju, dijele zadnje
mjesto s najgore nerazvijenim zemljama centralne Afrike.

>Islam je religija a ne tehnika ili politika, 

Krivo. Islam nije samo religija, islam je kombinacija religije,
drustvenog uredjenja, zakonika i politickog sustava, odnosno, kuharica
za stvaranje citavog drustva, i to takve vrste, da poput agresivnog
korova negira svaku mogucnost razlicitog izbora - kao sto pise u
Kur'anu, "musliman koji odbaci svoju vjeru neka se kamenuje". U
islamskim drzavama, odbacivanje islama i kritika islama kaznjavaju se
smrcu. Pa se ti sad jednom oslobodi islama, kad se to zlo jednom
ukorijeni. 

>pa je 
>stoga prirodno da ima to vise uspjeha sto se vise krecemo od zapada 
>prema istoku, nazalost, kako u dobru, tako i u ljudskoj zloupotrebi onog 
>sto je sveto i dobro, no to svakako nije specificno samo za islam. 

Zlo u islamu nije akcidentalno nego je dio njegove bitne naravi. Zlo
je u islamu zakonski propisano.

>Nema 
>religije koju netko ne zloupotrebljava. 

U dobrim religijama zlo nastaje kao posljedica zlouporabe, a u islamu
kao posljedica dosljedne primjene.

>nevjernika. Ti bi, Danijele, zapravo trebao biti zahvalan zbog samog 
>postojanja islama, 

Je, slazem se, ljudima je potreban opasni neprijatelj koji prijeti
propascu, ne bi li se trgnuli iz mrtvila. Tako islam, kao veliki
problem, moze biti jedina stvar koja ce mobilizirati zapadnu
civilizaciju i trgnuti je iz samodopadne dokonosti.

> > >Treba li
> > >se istina mijenjati i prilago?avati nama ili mi njoj u svom nesavrsenom
> > >sudu?
> >
> > Nemas ti o istini pojma, ti vjerujes u hrpu totalnih gluposti, i sad
> > radis na tome da uvjeris sve ostale, po dobrom principu svih sekti.
>
>Sta imam ja nekog uvjeravati? Ima li vece gluposti? Ja samo govorim sto 
>znam ili sto volim, a kome to dodje do srca i potakne ga, neka ide i 
>neka se sam uvjeri.

Kao sto rekoh, mozes se ti klanjati kome hoces i voljeti sto hoces,
ali si to nosi doma, mene ne zanima.

> > >A ja nesto kontam da u tvom sudu ima dosta neiskoristenog prostora
> > >za prilagodjavanje kad samilosnog i milostivog Allaha nazivas sejtanom.
> >
> > To sto ti sotonu zoves svojim bogom, i dajes mu ime Allah, ne
> > obavezuje mene da dijelim tvoje uvjerenje. Po mojem uvjerenju, ako je
> > nekom "bogu" prorok pedofil, ubojica, razbojnik i nesuvisli ludjak,
> > onda to definitivno nije onaj kojega ja zovem Bogom, nego postoje
> > dvije mogucnosti. Ili se radi o demonu, ili o tlapnji ludjaka. Osobno,
> > mislim da je slucaj ovo drugo, da je Muhamed naprosto bio lud, a citav
> > islam da je utemeljen na tom ludilu.
>
>Ja vec neko vrijeme pratim sto se ovda pise, i zamijetio sam da se ti 
>volis predstavljati i kao autoritet za katolicizam ili krscanstvo. 

Ako sam za ista autoritet, onda je to slucaj s yogom i vedantom. U
krscanstvo se samo dobro razumijem zato sto sam ga dugo proucavao i
polemizirao s krscanima.

>Kao 
>takav autoritet, vjerovatno si cuo za krscansku izreku da su najveci 
>gresnici cesto poslije najveci sveci. 

Nisam. S druge strane, cuo sam za Isusovu izreku neka se cuvamo laznih
proroka, koji dolaze u ovcjem runu, a ispod su grabezljivi vuci.

>Vjerovatno znas i za Pavla koji je 
>"drzao mantile" dok su bijesni Jevreji kamenovali krscane, ili neki 
>drugi primjer. 

Tocno, ali Pavao je to cinio prije nego se obratio, i nakon toga se za
to kajao, dok je Muhamed istovremeno zapisivao Kur'an i odsjecao
ljudima ruke i noge, vadio im oci, ubijao starce koji su mu se
protivili, i jebao curicu od devet godina. Dakle zlocini te vrste u
islamu nisu nesto zbog cega bi se covjek stidio, nego su po uzoru na
utemeljitelja zakonski propisani, sto je vidljivo recimo po zakonskom
sustavu u zemljama koje imaju tu nesrecu da u njima vlada serijatski
zakon. Znas li koji je po serijatu zakonski minimum za udaju? Devet
godina. Znas li zasto? Zato sto je pedofil radio zakon po sebi. 

>Na nekoliko sam mjesta nasao da se iz tvojih rijeci da 
>zakljuciti da ti je prihvatljiva istinitost te izreke o gresnicima i 
>svecima. Pa ipak, Muhamed ti je izuzetak. Zasto?

Iz gore navedenih razloga. U citavom njegovom zivotu ne vidim nista
sto bi ga otkupilo od pakla.

>P.S. A za ono citiranje Al Baqire mogao si uzeti i malo izglancaniji prevod,
>npr.:

Mogao sam, da sam znao gdje ga ima, ali ni ovaj tvoj ne pomaze
previse. Najcesci komentar koji cujem kad nekom dam da cita Kur'an
jest da to izgleda kao da je netko popio LSD i bulazni nepovezane
gluposti, sastavljene od nasumicnih iskrenja nepovezanih ideja. Nikad
u zivotu nisam citao vece smece od teksta, uzas jedan. Ima pravo
Ratko, valjda jedino deklarirani sotonisti imaju gore temeljne
tekstove od islama, ali cak ni tu nisam siguran, cak mi se LaVey,
Nietzche i Crowley cine suvislijima, a sva trojica su bili ludjaci.

--
http://www.danijel.org/