On Mon, 12 Jul 2004 00:29:46 +0200, "Petar M."
 wrote:
>> >Nije, to je bas super, jer onda mozes moliti za tog covjeka,
>> >da se to dobro pocinje razvijati i siriti.
>
>> U prijevodu, ti si zamislis da ima nesto dobro, to ti je ugodno,
>> jednako kao sto ti je ugodno o sebi vjerovati da si dobar i da
>> se iz svoje dobrote molis za nekoga. Ali to sa stvarnom osobom
>> nema nista, tu se radi samo o tvojem stavu o sebi samom.
>
>Zelis li reci da nije moguce da netko moli za nekoga osim iz razloga
>da sebe vidi kao dobrog zbog toga sto moli? 

Naravno da je moguce, ali je rijetko slucaj. Takvih situacija sam
vidio nekoliko u zivotu, i sve su bile uzasno spontane, dirljive i
impresivne. Nazalost, ljudi uglavnom molitvu dozivljavaju kao
mesturbaciju vlastite samodopadnosti, isto kao i blagoslov ili zaziv
Bozje pomoci, koji su cesto u mojim usima najgora uvreda kojom nekoga
mozes uvrijediti. "Neka ti Bog pomogne" je recimo ponizavajuca,
uvredljiva i zla misao koja tvori tesku osudu. Isto tako, moliti za
nekoga uglavnom znaci da smatras kako je on los, a ti dobar, i sad ces
ti njemu pomoci da dodje na tvoje. Taj citav koncept mi je odbojan.
Meni osobno molitva za nekoga znaci nesto sasvim drugo, u smislu
"Boze, ja sam napravio sve sto sam mogao da pomognem ovom covjeku, ali
nije mi uspjelo. Ne znam citavu sliku, mozda radim i mislim krivo, ali
ako radim dobro a s nedovoljno snage, daj Ti napravi nesto, ja sam
ostao bez ideja". Vi krscani se obicno molite na takav samodopadan i
egocentrican nacin, da sam time totalno sablaznjen. Naprosto
podrazumijevate da ste dobri, da ste ispravno shvatili situaciju, i
sad hocete drugima "pomagati" da se ukljuce u tu vasu koncepciju.

>I drugo, onaj koji
>moli uopce si ne mora zamisljati neko dobro u onom za koga moli.
>Dovoljno je znati da u tom covjeku jos uvijek postoji mogucnost
>dobra.

"Znati" iz tvojih usta ocito ne znaci istu stvar kao iz mojih. Iz
mojih, "znati" voziti auto znaci voziti auto. Iz tvojih, to znaci
misliti da znas voziti auto, a da zapravo nikad nisi probao.

>> Kako ces ti u praksi ustanoviti je li taj covjek vec rekao svoj zadnji
>> "ne"?
>
>Moguce je to prepoznati iz promatranja osobe, nacina na koji
>razmislja, govori, kako se ponasa.

To ti sve ovisi o tvojim kriterijima, i vrlo je vjerojatno pogresno.

>> I sto se desava s tobom, ako molis za zlo, odnosno za covjeka
>> koji je konacno i neopozivo odabrao zlo? Nije li onda tvoja
>> molitva prevediva sa "Boze, ovo zlo ja vidim kao dobro, ucini
>> da naraste veliko".
>
>Buduci da svaki poticaj na molitvu dolazi izravno od Duha Bozjega,

To je glupost. Cesto poticaj na molitvu dolazi od oholosti i
samodopadnosti, iz potrebe za samoopravdanjem, samopotvrdjivanjem, i
tome slicnog.

>zelja za molitvom za onog koji je rekao svoj definitivni 'ne' ne dolazi
>od istog Duha. 

:))) Ako "svaki" poticaj na molitvu, iz prethodnog dijela, dolazi od
Duha Bozjeg, kako sad to? :) Ti bi trebao procitati neki prirucnik iz
logike.

>Onaj koji prije molitve zamoli Duha Svetog da ga
>u molitvi vodi sigurno nece nikad za takvoga niti moliti. 

A sto je s onima koji misle da znaju sto je Duh Sveti, a zapravo se
krecu samo u okviru vlastitih zabluda i ogranicenja? (Yes, this means
you)

>Ako Ga
>ne zamoli to, onda je moguce da hoce, ali tada Duh Sveti tako
>djeluje na molitelja da ovaj osjeti da nema smisla moliti za tu
>osobu. 

To ti je sve pod uvjetom da stvarno imas dodir s necim sto te
nadilazi, a toga sam kod krscana vidio manje nego kod sotonista
predanosti Bogu.

>Ako netko ipak moli za takvog covjeka, molitva sasvim
>sigurno nece biti uslisana, jer nije u skladu s Bozjom voljom,
>nego ce otici u prazno.

Na zalost, molitve krscana koje sam do sada vidio ne odlaze u prazno,
nego prljaju astral. Nista ne odlazi u prazno.

--
http://www.danijel.org/