On Sun, 30 May 2004 18:50:33 +0200, "Mirko Sabljar"
 wrote:
>> >Koja je razlika izmedju apsolutnog determinizma i prividne slobodne
>volje?
>>
>> Odakle ti sad ovo "prividne"?
>
>Prividna slobodna volja: slusaj, imas slobodnu volju, to je najveci dar, ali
>ako radis to, to i to onda ces najebat jer cu te ja kaznit.

Sto ima prividno u tome? Pa i u ljudskom zakonskom sustavu imas
prijetnju kazne ako cinis nezakonite stvari, pa to ljude ni najmanje
ne smeta da cine te stvari unatoc mogucoj kazni. U duhovnim stvarima,
ljudi koji zele ciniti zlo naprosto si naprave svjetonazor u kojem
proglase da Boga nema, ili ga ima ali mu se treba protiviti. Dakle oni
i te kako primjenjuju svoju slobodnu volju, ali njihov problem se
sastoji u tome sto i Bog primjenjuje svoju.

>> Nije. Analogija je sljedeca: je li bolje biti idiot koji nema nikakvu
>> svijest o sebi, i koji vegetira privezan na medicinsku opremu, ili
>> covjek koji ima svijest o sebi i mogucnost odlucivanja, pa makar to
>> znacilo da moze odluciti krivo i zavrsiti u zatvoru?
>
>Normalna stvar da je bolje imati svijest.

Iz toga ti slijedi odgovor zasto je Bog dopustio mogucnost grijeha,
umjesto da mahne carobnim stapicem.

>> Naime, isti onaj
>> mehanizam kojim ljudi odlucuju ciniti zlo i zbog kojeg upadnu u
>> nevolje kao posljedicu tih odluka, stoji u pozadini svih dobrih i
>> plemenitih djela. Ako si automat, onda ti je slaba utjeha sto to znaci
>> da ne mozes upasti u nevolje. Biti automat je najgora nevolja. Dakle
>> bolje je biti samosvjesno bice koje moze na krivi nacin iskoristiti
>> svoju samosvjest i zavrsiti u paklu, ako to znaci mogucnost da mozes
>> na pravi nacin iskoristiti svoju samosvjest i bastiniti nagradu s one
>> strane poimanja.
>
>Ali onda to nije slobodna volja nego upravo ono sto ja nazivam prividna
>slobodna volja.

A jebi ga, ni ti u apsolutnom smislu nemas slobodu, nego si uvjetovan
svojim nacinom razmisljanja, stupnjem duhovne razvijenosti i opcenito
gomilom svojstava koja imas. Zbog tih ogranicenja je tvoja slobodna
volja ogranicena na one stvari u kojima mozes nesto birati ili
poduzeti. Dakle ti ne mozes odabrati da ti narastu krila i da poletis
kao ptica, ali mozes odabrati ubiti susjeda ili ne, ili silovati neku
zenu ili ne. Ako odaberes ubiti i silovati, napravio si izbor u okviru
svojih mogucnosti, a onda ce ti Bog reci da si imao izbor te stvari ne
napraviti, i imat ce pravo. Ako si mogao odabrati izmedju dobra i zla,
a odabrao si zlo, ti si donio odluku na egzistencijalnoj razini, koja
ce uvjetovati tvoju buducnost, isto kao sto lopov odluci ukrasti, sto
odredi njegovu buducnost. To sto iz odluke nuzno slijede posljedice ne
znaci da je netko manje slobodan tako odluciti. Ali ljudi se vole
zavaravati, pa misle da mogu nekaznjeno ciniti zla djela. 

>Gledaj to ovako, imas dvije ceste, jedna vodi u provaliju druga vodi na
>cilj, ali ti imas slobodnu volju poci cestom kojom god hoces. Ko bi normalan
>posao cestom koja vodi u provaliju? Nitko. 

To ti je glup zakljucak. Svatko pametan ce zakljuciti da se nije
pametno penjati sam na planinu na kojoj vladaju promjenjivi vremenski
uvjeti, pa opet svako malo netko to napravi, uhvati ga nevrijeme i
tamo pogine. Isto tako ce svatko pametan zakljuciti da nije pametno
pijan voziti, a opet imas hrpu pripitih vozaca na cesti. Iz toga sto
nije pametno ciniti grijeh, buduci da za to slijedi kazna, ne znaci da
nitko nece odabrati ciniti grijeh, nego znaci samo to da ce oni,
kojima je po volji ciniti grijeh, svoj izbor za zlo racionalizirati
misljenjem "nece valjda mene", ili "Boga zapravo nema pa mogu raditi
sto hocu", ili "crkva je krivotvorila Bibliju".

>I bas je u tome caka, imas
>slobodnu volju, ali ako ne radis po tocno odredjenim pravilima najebat ces.
>To ja zovem iluzija slobone volje, prividna slobodna volja, iluzija izbora.

Tvoja logika je toliko pogresna, da nema nikakve veze ni sa cim
stvarnim. Da tvoja logika funkcionira, nitko ne bi pusio, drogirao se,
pijan vozio, penjao se na planinu u krivo doba godine i igrao se s
napunjenim pistoljem. Sve su to stvari za koje ce ti svatko pametan
reci da iz njih slijede fatalne posljedice, samo sto si svi koji ih
zele raditi misle "nece mene". Dakle, onaj tko odabere ciniti zlo,
nece misliti da je to krivo i da ce zbog toga sigurno zavrsiti u
paklu. On ce naprosto reci da nema ni Boga ni pakla, i da je to
znanost dokazala, pa ce ici i ciniti ono sto mu je volja, i zavrsiti u
paklu. Isto tako ce pusac, kojemu se hoce pusiti, reci da znanstvenici
koji vele da cigarete uzrokuju rak nemaju pojma, a pijani vozac ce
reci da on "zna sto radi".

>> Ti ocito nisi razmisljao prije nego si na ovo odgovarao, jer bi inace
>> razmislio o tome sto je zapravo spoznaja Boga i sto je Bozja volja.
>> Onda bi shvatio da je to vrhunac rasta u ljubavi, spoznaji i slicnim
>> kvalitetama, odnosno da se tu radi o rastu osobnosti prema apsolutnoj
>> vrijednosti tih kvaliteta, koja je Bog.
>
>Ako postoji ultimativni autoritet koji odredjuje sto je dobro/zlo,
>krivo/pravo, kvaliteta/nekvaliteta, pozitivno/negativno onda smo upravo to:
>automati sa iluzijom izbora i slobodne volje jer ako radimo po suprotnoj
>strani od onoga sto taj autoritet smatra dobrim onda cemo najebati.

Ma da, to sto postoje zakoni, sudovi i zatvori, znaci da lopovi nemaju
slobodnu volju krasti ili ne. Fakat znas misliti, nema sto.

>> S druge strane, po onome sto
>> ti velis ispada da je ista stvar biti automat, poput frizidera ili
>> racunala, ili biti bice jasne spoznaje, ciste ljubavi i opcenito
>> najvecih vrlina.
>
>Nema najvecih vrlina...ljubav je vrlina koja moze biti pozitivna, ali
>neuzvracena ljubav se pretvara u mrznju i negativne emocije. Ubojstvo nije
>vrlina, ali ako ubijes silovatelja djece onda ubojstvo itekako jest vrlina.
>Priroda je neutralna i ne postoji dobro/lose, krivo/pravo. Sve je relativno.

Relativna je tvoja pamet.

>> Jel moze da ti prvo odgovorim na pitanje, a onda te izvrijedjam zato
>> sto pitanje pokazuje da ne znas misliti?
>
>Extreme-White Light-Postive Energy-God Like manifestacija tvoje ljubavi :)

Moja ljubav prema istini i mudrosti se manifestira tako da tebi velim
da si budala.

--
http://www.danijel.org/