On Sat, 10 Jul 2004 14:51:23 +0200, "Petar M."
 wrote:
>> Treba li jos citata, ili ce ovo dostajati? :)
>
>Dovoljno je. No, sve te, kako starozavjetne, tako i novozavjetne
>tekstove treba citati u svjetlu raspetog Krista, koji upotpunjuje
>Bozju objavu, koji Svoju narav, narav Ljubavi objavljuje na krizu,
>gdje daje svoj zivot za sve gresnike. 

Ne. 
To je pogresno i opasno razmisljanje, da ne velim prenaglo. Imaj ti u
vidu da Isus ne bi morao proci sve ono na kriznom putu i krizu, da za
grijeh nije potrebno skupo platiti, i da grijeh nije opasna i pogubna
stvar. To ljudi gube iz vida, misleci olako da je Isus otkupio njihove
grijehe, pa se na neki nacin umanjuje ozbiljnost grijeha, i tako
posredno i Isusove zrtve. 
Druga stvar, koju se zaboravlja, je ono sto je Isus rekao na
posljednjoj veceri: "Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za **mnoge**
prolijeva na otpu?tenje grijeha." (Mt) "Tako i ?a?u, po?to ve?era?e,
govore?i: "Ova ?a?a novi je Savez u mojoj krvi koja se **za vas**
prolijeva." (Lk) "A on im re?e: "Ovo je krv moja, krv Saveza, koja se
**za mnoge** prolijeva." (Mk) 

Gdje ti tu vidis gresnike? Nije Isus svoju krv dao za gresnike, nego
za one koji zele bastiniti svetost, da se njima oprosti kazna, koju bi
nasljedovali po onome, sto su odbacili, dakle grijehu. Isus je dakle
svojom krvlju dao blagoslov oprosta onima, koji su se pokajali i koji
su Ga prihvatili. Daj ti meni navedi jedno jedino mjesto, iz kojeg se
moze zakljuciti da ce se oprostiti onima, koji ne samo da se ne kaju,
nego se jos i hvastaju svojim grijehom?

To je perspektiva koju uvijek treba imati u vidu, da ne bi bilo
neozbiljnog shvacanja. 

>I to, kako za one koji ce Njegovu
>zrtvu prihvatiti i biti spaseni, tako i za one koji ce je odbaciti i na
>Boga pohuliti. 

Ne, i opet ne. Samo za ove prve. Za one druge nema oprosta. Njima je
Isus obecao jedino pakao. Nema oprosta za one koji se ne kaju, i
umjesto toga one dobre pozivaju na red, i agresivno zagovaraju grijeh.

>Onaj isti Bog koji u Sz-u "iz dna duse mrzi silnika",
>salje svog Sina da tog silnika spasi. 

Sve si krivo shvatio. Isus je dosao odijeliti ovce od jaraca, kako bi
ovce, "koje poznaju svoga pastira i slijede njegov glas", bile
spasene, a jarci prokleti. Daj _citaj_ tu Bibliju, ali sve, a ne samo
par recenica koje ti pasu. Dosao je pobrati zito u zitnicu, a kukolj
staviti na hrpu da se spali.

>Svojim ucenicima govori da
>trebaju biti savrseni tako da ljube svoje neprijatelje, tako da mole
>za one koji ih proklinju... jer je Otac savrsen, i tek tada mogu biti
>pravi sinovi Svevisnjega, koji je dobrostiv i prema nezahvalnicima
>i prema opakima (Lk 6, 35). Krist place nad Jeruzalemcima, jer su
>Ga Jeruzalemci odbacili... A sa kriza upucuje molitvu Ocu:
>"Oce, oprosti im..."

Jel'da? A sto je s Mt 10,14: "Gdje vas ne prime i ne poslu?aju rije?i
va?ih, izi?ite iz ku?e ili grada toga i pra?inu otresite sa svojih
nogu. Zaista, ka?em vam, lak?e ?e biti zemlji sodomskoj i gomorskoj na
Dan sudnji negoli gradu tomu."

>To je govor ljubavi, a ne mrznje.

Daj shvati da Bozja mrznja dolazi od Bozje ljubavi.

>Krist lijepo veli: "Ljubite svoje neprijatelje, molite za njih." Takvoga
>treba ljubiti i samo ljubiti, i nista manje od toga, jer je on jos uvijek
>na sliku Bozju i ima mogucnost da to bude na savrseniji  nacin.
>Mrznja prema takvome ne izaziva djelovanje po Duhu Svetome,
>i tako se onemogucuje dotok Milosti Bozje u zivot tog covjeka,
>koja se cesto u njega zeli spustiti preko nase ljubavi, koja je mora
>biti u stanju posredovati!

To si sve krivo shvatio. Ja naprotiv imam visegodisnje iskustvo da
upravo mrznja i odbacivanje gresnika u cijelosti, bez milosti, na
kraju dovede do pokajanja, jer ostaje odbacen, doveden pred zid, u
situaciju da mora ili propasti, ili se pokajati i obratiti, a ljubav
bilo kakve vrste je poput slatkog otrova koji ga uljuljka u njegovu
grijehu i odvede pravo u propast. Ljudi koji su mislili da mogu biti
blazi od mene, i da ce postici bolje rezultate, skoro su upropastili
druge ljude tom pogresnom metodom. Na mojoj mi mrznji ne mogu dovoljno
zahvaliti oni, koji su shvatili sto sam ja to na njima zapravo mrzio,
i koji to sad mrze deset puta vise od mene, i totalno su uzasnuti
ponorom propasti u kojem vide da su se nalazili, a mislili su da je s
njima sve u redu i u drugima trazili mane. To ti je prakticno znanje,
ne teorija. Tako stvari funkcioniraju, a ako netko misli drugacije,
nema pojma i samo ce napraviti zlo. Lakomisleno je pricati o ljubavi a
ne promisliti o kontekstu i znacenju toga. Ljubav prema gresniku se
sigurno nece sastojati u tome da ga se u njegovoj gresnosti prihvati,
nego u tome da mu se ostave otvorena vrata i pozeli dobrodoslica kad
se pokaje. Ali ne prije toga. Prije toga su vrata zatvorena, a na
njima celik i zeljezo, jer grijeh ne moze uci.

>> Citavo evandjelje obiluje primjerima kako je Isus ostro korio,
>> odnosno, biblijskim rjecnikom, izrazavao mrznju prema gresnicima,
>> i to posebno onima koji su se oholili svojom pravednoscu i pozivali
>> ga na red.
>
>Nije ih mrzio, Danijele. Svako Njegovo djelovanje je bilo motivirano
>Bozanskom ljubavlju, 

Tocno, jer je mrznja prema zlu uvijek plod Bozanske ljubavi prema
dobru i vrlini.

--
http://www.danijel.org/