On Thu, 13 Nov 2003 19:41:09 +0100, " s l a p" 
wrote:

>Neka.Neka  nova generacija ovdje na forumu upozna "preciznost" Biblije a
>time shvate koliko je "autoritativna".

Dobro. Ja cu citirati Bibliju a ti citiraj apokrifne tekstove, pa neka
ljudi sami zakljuce sto ima vise smisla.

>Mnogo si se trudio a ja napisah takodjer u tekstu da sinopticka evandjelja
>priznaju Judu izdajnika za apostola osim Ivanovog evandjelja koje biljezi
>Judu samo kao jednog od ucenika( sto i jeste bio,jedan od 72 ucenika sireg
>kruga). Jasno je po ovim neslaganjima oko sastava apostola npr. kod Mateja
>Juda jakovljev je izostavljen a kod  je izbacen Tadej apostol itd. DA TU
>NESTO NE STIMA,

O tome samo ovoliko:
"Dozva dvanaestoricu svojih učenika i dade im vlast nad nečistim
dusima: da ih izgone i da liječe svaku bolest i svaku nemoć. (2) A ovo
su imena dvanaestorice apostola: prvi Šimun, zvani Petar, i Andrija,
brat njegov; i Jakov, sin Zebedejev, i Ivan brat njegov; (3) Filip i
Bartolomej; Toma i Matej carinik; Jakov Alfejev i Tadej; (4) Šimun
Kananaj i Juda Iškariotski, koji ga izda."
(Mt 10,1-4)

"I ustanovi dvanaestoricu da budu s njime i da ih šalje propovijedati
(15) s vlašću da izgone đavle. (16) Ustanovi dakle dvanaestoricu:
Šimuna, kojemu nadjenu ime Petar, (17) i Jakova Zebedejeva i Ivana,
brata Jakovljeva, kojima nadjenu ime Boanerges, to jest Sinovi groma,
(18) i Andriju i Filipa i Bartolomeja i Mateja i Tomu i Jakova
Alfejeva i Tadeja i Šimuna Kananajca (19) i Judu Iškariotskoga, koji
ga izda. "
(Mk 3,14-19)

"Kad se razdanilo, dozva k sebi učenike te između njih izabra
dvanaestoricu, koje prozva apostolima: (14) Šimuna, koga prozva
Petrom, i Andriju, brata njegova, i Jakova, i Ivana, i Filipa, i
Bartolomeja, (15) i Mateja, i Tomu, i Jakova Alfejeva, i Šimuna
zvanoga Revnitelj, (16) i Judu Jakovljeva, i Judu Iškariotskoga, koji
posta izdajica."
(Lk 6,13-16)

Sto se tice Ivanovog evandjelja, ono apostole uopce ne spominje
poimence na jednom mjestu, ali zato spominje dvojicu Juda kao ucenike
(Iv 14,22: "Kaže mu Juda, ne Iškariotski: "Gospodine, kako to da ćeš
se očitovati nama, a ne svijetu?" i Iv 6,70-71: "Odgovori im Isus:
"Nisam li ja vas dvanaestoricu izabrao? A ipak, jedan je od vas
đavao." (71) Govoraše to o Judi, sinu Šimuna Iškariotskoga, jednom od
dvanaestorice, jer on ga je imao izdati.").

Dakle, buduci da je ovdje vidljivo da se navodi dvanaest imena na tri
mjesta, i da se svuda navode obojica Juda u istom popisu, tako da nema
greske, koji ti jos argumenti preostaju za tvoje apsurdne tvrdnje?

>kao i cinjenica da poslije smrti Jude  izdajice Pavao govori
>o 12-storici ucenika kojima se je Isus pokazao. jasno je da tu nesto ne
>stima 

Naravno da ne stima, Pavao nije bio tamo pa nije znao koliko ih je
bilo, a kasnije, kad ih je on upoznao, bilo ih je 12, pa je valjda taj
broj zapamtio. Opcenito, dokazi u prilog onoga sto ja tvrdim, i sto
zapravo sve pravovjerne crkve tvrde, toliko su premocni, da u svojim
tvrdnjama mozes ostati samo ako odbacis svaki razum ne bi li ikako
ostao vjeran tvrdnjama svoje sekte.

>i da ima puno neslaganja i proturjecnosti. To se ne moze oboriti. I
>kao sto sam rekao stvar smjesta na pravo mjesto Evandjelje po svetoj
>Dvanaestorici,

Takvo evandjelje ne postoji, odnosno radi se o apokrifu, falsifikatu,
koji je izmislio netko tko je imao jako slabo poznavanje Biblije, jer
ga inace ne bi bilo moguce tako lako opovrgnuti.

>a u tom smislu trudit cu se u dalje da dokazujem koje je
>evandjelje izvorno a sto su proturjecne tlapnje i nedostaci bioblijskih
>evandjelja.

Izvorna su cetiri biblijska, a ostala su, koliko sam vidio, grozne
budalastine kojima se sluze razne sekte ne bi li kako prosirile svoje
krivovjerje.

--
http://www.danijel.org/