On Thu, 11 Dec 2003 17:08:12 +0100, "Mutteqin" 
wrote:
>Što se ti?e hadisa tj. govora koji se ve?e za
>Poslanika a.s., dosta je diskutabilan, 

Nista u njemu nije diskutabilno. Hadisi koje sam citirao su po
autorstvu jednako neosporni kao i Kur'an. Sva svjedocanstva su iz prve
ruke. Nema tu mjesta nikakvom krivotvorenju, a ako smatras da ima,
onda ja mogu tvrditi da je i Kur'an onda na isti nacin krivotvoren,
buduci da su ga prenosili isti ljudi.

>ve? sam rekao, sva?ta se trpa u usta
>Poslaniku a.s.. Za mene sve ?to se kosi sa Kur'anom , njegovom osnovnom
>porukom,automatski odpada 

U mojoj pak prosudbi otpada sve sto se kosi s elementarnim principima
zdravog razuma, vrline i pozitivnog shvacanja duhovnosti. Po tim
kriterijima, seksom opsjednuti starac koji slini nad curicom, koji
istodobno tvrdi da je Bozji prorok, nema apsolutno nikakvu
vjerodostojnost, i bilo bi grijeh protiv vrline vjerovati mu u
pitanjima duhovnosti i etike.

>(sli?an efekat koji imaju hrvati prema ovom
>evan?elju koje im neko name?e),takav slu?aj kod tebe nije,kod tebe odpad
>ostaje, ono dobro odbacuje?, 

To je tvoja proizvoljna tvrdnja, koja se bazira na nekoliko
pretpostavki. Prva je da je islam u biti dobar, a da su negativne
pojavnosti akcidentalne. Ja pak tvrdim da je u biti los, a da su mu
negativne pojavnosti inherentne, odnosno da slijede iz njegovih
temeljnih principa. Tvoja druga pretpostavka glasi da ako imas covjeka
koji je pedofil i bludnik, a istodobno veli da je Bozji prorok, a onda
naprosto prekrizis sve dokaze da je pedofil i bludnik, onda ostaje
stajati samo to da je Bozji prorok, i onda time rekurzivno iteriras po
svim problematicnim tockama sve dok ne ostane samo sahada. Moje je
misljenje tome suprotno, dakle ako imas pedofila i bludnika koji tvrdi
da je Bozji prorok, onda je tvrdnja da je Bozji prorok lazna, buduci
da Bozansko i niskosti ne idu zajedno. Dakle imamo osobu koja je
bludnik i lazni prorok. Ukoliko covjek pomisli kakva sve zla po
covjekov duhovni zivot mogu proizaci ukoliko odluci slijediti laznog
proroka porocna zivota (a ta zla se doista preobilno mogu posvjedociti
na primjeru islamskih zemalja), moze se zakljuciti da je izuzetno
opasno ignorirati signale upozorenja, i koncentrirati se samo na
"pozitivno", kao sto ti preporucas. Kad covjek prelazi cestu, treba
pogledati ide li auto, odnosno prijeti li mu od toga opasnost. Jos
vise to vazi u sferi religije - covjek mora jako dobro pogledati je li
rijec o laznom ucenju, o laznom proroku koji iz ludila ili zle namjere
zavodi ljude, ili se mozda radi o demonskom utjecaju, ili o svjetovnoj
manipulaciji. Kad je takve stvari eliminirao, odnosno kad neko ucenje
i njegov osnivac prodju na tom testu, preostaje se pozabaviti duhovnom
dubinom samog nauka, i njegovom utemeljenoscu u apsolutnoj istini i
primjenjivoscu u praksi. 
Ukoliko se vec u samom pocetku ustanovi da je sveti spis nesuvisao -
sto ce svaki objektivni citatelj Kur'ana odmah moci posvjedociti,
buduci da se radi o nepovezanom bulaznjenju - a njegov autor je osoba
posvjedoceno porocnog zivota, onda ce covjek koji je na strani istine,
i takvog "proroka" i njegov "sveti spis" otpisati kao tlapnje. Da bi
netko unatoc svim dokazima nastavio vjerovati da je Muhamed prorok a
njegova vizija Boga prava, morao bi sam sebe podvrci onoj vrsti
psihicke kirurgije koju prakticiraju najgore vrste sekti, a sto se u
slucaju islama moze posvjedociti.
Ukratko, posve je nebitno ima li u islamu pozitivnih elemenata, isto
kao sto je nebitno ima li u sekti Damira Rozmana pozitivnih elemenata.
Pojava kao cjelina je negativna, i u jednom i u drugom slucaju, a
ignoriranje negativnih aspekata nece imati za rezultat pozitivno, nego
misaonu paralizu onoga tko se takvoj radnji podvrgne.

>ne vidimo istim
>o?ima, rekao sam ti i za?to, pro?itaj opet ne bi li i razumio, te?ko ?e to
>i?i, na ?alost, opet, sve je u Bo?ijim rukama.Što se ti?e ovog ?to si mi
>citirao,neki dan si imao primjedbu
>na strani jezik koji je Mister X citirao, sada to isto ti ?ini?, meni
>engleski zna?i otprilike ?to i tebi arapski.  

Zalim slucaj. Imas navedene koordinate, pa ako imas
bosanski/hrvatski/srpski prijevod hadisa, potrazi razumljivu verziju.
Engleski nije isto kao i arapski, i za razliku od arapskog engleski
vecina auditorija zna sasvim dobro citati, a vecina ga i govori. A
meni se zaista ne da citavu stvar prevoditi na hrvatski, buduci da se
radi o takvim gadarijama da mi zlo dodje i od njihovog citanja.

>Ako ?e? mi ?ta predo?iti,daj
>to na jeziku sa kojim komuniciramo ako ti to nije te?ko. Samo da ti ka?em,
>?esto upitam nekog od muslimana kako razumije odre?eni ajet, i pro?itam ga u
>prevodu, kada mi ka?e kako ga je razumio uvidim da je pogrije?io, zbog ?ega?
>On je zaklju?io na osnovu svog postoje?eg znanja, zaklju?io je iz samog
>prevoda jer mu nije poznat jezik,me?utim, kada sam mu objasnio detaljnije o
>?emu se radi, obja?njavaju?i sve
>?injenice koje su vezane za odre?eni ajet, obja?njavaju?i izvornu rije?
>(arapski je jako bogat jezik, velika mogu?nost manipuliranja sa njim) stekao

Imas li ti sto konkretno za zamjeriti prijevodu koji sam dao, odnosno
ima li ovaj tvoj komentar ikakve druge vrijednosti, osim zelje da
diskreditiras nesto sto po svojem vlastitom priznanju niti ne
razumijes, buduci da ne znas engleski?

>je druga?iju sliku od one koju je mogao ste?i iz samog pro?itanog prevoda i
>svog povr?nog znanja o datom ajetu.
>Komentarisati Kur'an a ne poznavati sve ono ?to se treba poznavati, jezik,
>povode objave ajeta i td. je za mene ko kad da? nekom nepismenom ?ovjeku
>knjigu i ka?e? mu da ti je protuma?i. Ve?ini koja se susretne sa
>Kur'anom izgleda sve ne povezano,to je tako izme?u ostalog ?to nemaju
>potrebnog znanja o onom o ?emu on

Hoces reci, zato sto nisu od malena indoktrinirani u uvjerenju da je
to knjiga u koju nema sumnje, pa se sumnja naprosto u njima ne moze
roditi? Meni islam lici upravo na gadno hipertrofiranu sektu tipa aum
shinrikyo. Nikakvu razliku ja tu ne vidim. I u jednom i u drugom
slucaju imas totalnog debila koji blazni nepovezane gluposti, i
zaludjene sljedbenike koji mu slijepo vjeruju i rade svakakve gadarije
kad im on to naredi. S tom razlikom da je islam zbog brojnosti stekao
status velike religije, a aum shinrikyo se s razlogom prepoznaje i
suzbija kao patoloska pojava.

>Istinu je rekao Uzvi?eni Allah!

Jebes takvu "istinu" koja radja pedofilijom, ubojstvom i pljackom, i
to ne u sedamdesetoj generaciji, nego odmah u prvoj.

--
http://www.danijel.org/