On Fri, 18 Feb 2005 10:55:58 +0100, Tomislav Portada wrote:
>> totalne kontradikcije Isusovog stvarnog nauka i onoga sto iz tvoje logike
>> slijedi.
> 
> Ne iz "moje logike", nego iz Isusove izjave zapisane u Mt 5,17-19.

Iz te izjave slijede različite stvari ovisno o obliku njenog tumačenja, a
budući da je tvoja linija tumačenja samo jedna od nekoliko mogućih, onda
govorim o tvojem tumačenju, a ne o Isusovoj izreci. Meni ona znači nešto
drugo, u osnovi Rim 13,8-10: "Nikomu ništa ne dugujte, osim da jedni druge
ljubite. Jer tko drugoga ljubi, ispunio je Zakon. (9) Uistinu: Ne čini
preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed,
sažeta je u ovoj riječi: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. (10) Ljubav
bližnjemu zla ne čini. Punina dakle Zakona jest ljubav."
Budući da Pavao nije bio nekakav šuft sa ceste, nego ugledni farizejski
teolog, može se zaključiti da je to bilo tumačenje koje je posve linearno
slijedilo iz kršćanske i tadašnje židovske teologije. Iz toga se onda vrlo
lako parsa što je Isus mislio kad je rekao da dolazi ispuniti Zakon.

>> Zapravo, Zidovima onog doba "zakon" znaci nesto sasvim specificno,
>> sto je dosta dobro u poslanicama razradio Pavao, kao jedan od vodecih
>> zidovskih teologa onog vremena. Zakon je, naime, postao sinonim za Bozju
>> volju, a tek sekundarno za spise;
> 
> Problem je u tome sto se kod interpretacije Biblijskih tekstova vrlo cesto
> kao argument navodi cinjenica da je "u ono vrijeme" neka rijec znacila nesto
> drugo nego sto bi danasnji covjek prvo pomislio. 

Vjerujem da ima svakojakih iskrivljavanja, ali ovo što ja pričam ne spada
među te stvari.

> vocni sok. I sto da onda ja, koji nisam upucen u kulturu Zidova "onoga
> doba", na takav argument odgovorim?!

A čuj, možeš mi ili vjerovati ili ne, na osnovi argumenata, a rekao bih da
imam nekakvo, recimo prilično solidno poznavanje problematike.

>> "zakon i proroci" dakle znaci Bozju
>> volju,
> 
> Po istoj logici Muslimanima "Kur'an" znaci Bozju volju.

Točno tako, a hindusima "Vede" znače Božji glas, materijalizirani brahman,
neovisno o tome što same konkretne śruti teško da bi mogle zadovoljiti
takve kriterije, budući da se u dosta himni radi čak i o crnomagijskim
invokacijama i uputama za krvne žrtve. Naprosto, riječi te vrste u
određenom kulturnom kontekstu poprime određeno značenje i žive svoj život.
Kad se danas veli da je netko poganin, juda ili farizej, to ima svoje
značenje koje je posve odvojeno od izvornog značenja riječi, isto kao što
riječ oscilacija sigurno nećeš povezati sa zvečkama od kostiju koje su
Rimljani vješali na stabla kako bi otjerali sablasti, a zvale su se oscile,
od "os", kost. Kad veliš osciloskop, sigurno ne misliš na napravu koja
služi promatranju oscila na drvetu, što bi jednom Rimljaninu prvo palo na
pamet. Isto tako, kad jedan hindus drugome keže da je Śalya, teško ćeš
znati što mu je zapravo rekao ako nisi pročitao Mahabharatu, i to konkretno
Karnaparvan. Zato ti velim, treba znati povijesni kontekst, a čak i kad si
dugo proučavao tekst, povremeno otkriješ neku nijansu koja baca novu
svjetlost na stvari; recimo, ja sam tek nedavno napravio uvjerljivu analizu
autorstva četvrtog evanđelja, iako sam ga toliko čitao da ga praktički znam
na pamet. 

> (...)
> 
>> Kad se pak ukljuci moje tumacenje
>> zakona, naglo sve ima smisla i nema nesklada.
> 
> Meni je drago da si ti iznio svoje tumacenje, no volio bih da svoje
> tumacenje iznese i netko od upucenijih katolika s grupe, cisto da mogu
> naciniti usporedbu.

Sumnjam da će ti netko od njih dati bolje objašnjenje.

>> Tako se ja, kad me klevecu, tome
>> protivim tako sto napravim hrpu dobrih i korisnih stvari, umjesto da se
>> bavim time da ja klevecem njih - kao da bi to cemu korisnome sluzilo.
> 
> Jao, jao... zar me stvarno tjeras da idem vaditi neke tvoje citate upucene
> onima koji te klevecu?! Pozdrav.

Slobodno, naći ćeš prosječno par poruka godišnje u kojima sam se njima
pozabavio, s tim da prosječno napišem desetak poruka dnevno razne tematike
po religijskim grupama, pa se već i iz toga može vidjeti koliko im
posvećujem pažnje. Da sad ne pričam o drugim stvarima koje sam za to
vrijeme radio, prema kojima je čitavo moje sudjelovanje na newsima puka
razbibriga. 

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/